Чё дать? перепёлку?
у меня толще

Добавлено через 04:08 мин.


да ты похвастайся, сикоко лисичек в этом сезоне взял, а то отчёты-то не пишешь, а любопытно!значит не всё плохо с её психикой

 

ВЫ меня тоже поймите, я книжки читал,а там почти все плюсы описаны, я когда таксу брал думал, что вот запущю её в норку ,а она мне сразу лису выгонит, а на деле всё оказалось по другому приходится не 30 минут даже постоять, а даже и по 1,5 часа. И стоять то тихо надо. И стоять приходится не только в хорошую погоду, а даже и в снегопад, дождь, мороз, ветер( и зверь то не каждый раз в итоге выходит)!но всё это вознаграждается хорошей работай собаки! но выдержка конечно нужна сильная!а в отчётах ,я считаю не чего не приукрашено, а рассказано как есть!(моё мнение)

 

епт, у тя такса была?

 

друг давал на две недели походитьох и помаялся я с ней
Его основная работа выходила не очень хорошо!я его в сумке носил. а так когда снег сантиметров 30, я его отпускал одни уши из снега подлетают

 

Норных не было.Были только лайки.Которые могли барсука запросто задавить.Были случаи.Только не в норе а в поле.А вот если бы она мне белку порвала или глухаря помяла таких пи...лин огребла бы.Или ты думаешь в тайге по 5 собак с собой водят?1-ю на глухаря,2-ю на медведя,3-ю на соболя?Собака должна дичь принести охотнику и придушить ,если это подранок. А если собака ВСЁ рвет и хватает-это не злоба,а тупость хозяина и недостаток воспитания собаки.
А вообще чем дальше в лес тем больше дров!Прямо не норные а собаки баскервилей!Мало того что рвать должнвы все подряд,так еще и людей грызть которые им руку суют...
У Петровича не кусает -у неё психика неустойчивая...

 

Гатский Серега,
MC-TIM,
Не хочу Вас пытаться переубеждать и навязывать свою точку зрения. Но просто у меня как вы знаете есть еще одна норная собака - Катька. Так вот она такая же как и Занка у Петровича, не кусается, ни зверя ни птице не рвет, хотя голосом в норе работает плотно и вязко. Но я ее охотничьей собакой не считаю, т.к. у нее не достаточно злобы и плотно сидящего или подраненного зверя она никогда из норы не выгонит. То же самое писал про таксу и Игорь. И лично я (напомню, что на своем опыте) считаю, что это злоба лайки, норной и другой собаки, это разные вещи. Именно ярость и злоба заставляет собаку лезть под землю в нору. где у нее много шансов погибнуть, а не ее дрессировка. По моему Илья тоже это после пары притравок понял.
Сразу хочу огвориться для Петровича. Хватать лису мертвой хваткой сразу с налета и делать хватки, ну или в крайнем случае задушить слабого или раненого зверя, это разные вещи. Хотя Петрович все равно все на перепелок переведет

Добавлено через 23:14 мин.


тут не собака, тут я виноват. что в сезон. когда лисы по норам сидели . на охоту выбраться толком не мог. Да и что я оправдываюсь, ты знаешь Тимона и что он может, что не может. А перестать дрочить его на птицу я решил после того, как дома начал отучать его рвать птицу (на тушках утки и лысухи). Он перестал и стал подавать ее аккуратно. Но я охерел, когда увидел. что он поймал свалившуюся с забора кошку, но увидев меня ее выплюнул и виновато поджал хвост. Пришлось переучивать заново и даже специально потравить на птицу. Все сразу как рукой сняло, и мой кобель опять стал моим кобелем

 

внимательно и с интересом почитал всё, что вы тут понаписали... даже лень комментировать. я наверное как и женька

Добавлено через 05:38 мин.

я, серёжа, после совместной притравки притих с подъ***ёбками

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Господа!Друзья!Во-первых я никого не под......ю!Просто я высказал свою точку зрения.Может и не правильную..Во-вторых Евгений прав насчет того,что разные породы- разные характеры (злоба и все остальное).И я так думаю,что проблема в том что собаку специализированную под какой-то вид охоты,выведенную для этой охоты (хоть норную,хоть подружейную) мы пытаемся использовать не по назначению,а куда ей рефлексы девать?Отсюда вывод:всякая порода хороша для того для чего она была создана-норная для нор,лайка для тайги и т.д.А дополнительные опции,это так..для баловства..Грех на таксу обижаться ,что зайца догнать не смогла!
Пы.Сы.Евгений!Я ВАС чем-то обидел,что мы на ВЫ стали общаться?Если обидел-извините!В моих постах ничего личного...

 

Вы - это на пару с Артемом Просто руки автоматом Вы с большой буквы пишут

 

Evgen57,

 

Тесты Кэмпбелла
Тестирование должен проводить человек, абсолютно неизвестный щенку, в тихом, незнакомом для последнего месте при полном отсутствии отвлекающих раздражителей. Во время тестирования щенка нельзя подбадривать, ласкать, нельзя с ним разговаривать. Возраст щенка должен быть от шести до восьми недель.

1, Социальное притяжение
Поставьте щенка на пол в выбранном Вами месте и отойдите на несколько метров в направлении, противоположном тому, в котором Вы пришли. Присядьте на корточки или встаньте на колени в некотором отдалении от щенка, похлопайте слегка в ладоши, привлекая его внимание. Понаблюдайте, как он будет себя вести, подойдет ли он к Вам сразу или нет, подняв хвост или опустив его; или же он вовсе не сдвинется с места. Так проявляются коммуникабельность, доверчивость или независимость щенка. Вы можете поставить следующие оценки:
А - подбегает сразу, прыгает на Вас лапами, хвост поднят вверх;
В - подбегает сразу и начинает царапать Вас лапами, хвост поднят вверх;
С - подбегает свободно, но хвост опущен;
Д - подбегает, но не сразу; колеблется, смущается и имеет растерянный вид;
Е - не подбегает совсем.

2. Способность и желание следовать за человеком
Встаньте рядом со щенком, затем нормальным шагом начинайте от него удаляться. Посмотрите, пойдет ли он за Вами, есть ли у него способность и желание легко следовать за человеком (хозяином). Если он не сдвинется с места, значит он слишком независим или невнимателен: он мог и не заметить того, что Вы отошли:
А - бежит за Вами сразу, старается ухватить Вас за ноги, хвост поднят вверх;
В - бежит за Вами сразу, следует рядом или путается под ногами, хвост поднят вверх;
С - бежит за Вами сразу, но несколько робко, несколько неуверенно и немного отставая, хвост опущен;
Д - очень робко идет за Вами, смущен и растерян, хвост опущен;
Е - не идет за Вами совсем или уходит (полный отказ следовать за человеком).

3. Ответ на принуждение
Положите щенка на пол (животом вниз), затем осторожно переверните его на спину и удерживайте его в таком положении около 30 секунд, держа руку на груди. Его реакция (защиты, протеста или подчинения) покажет Вам, в какой степени он переносит физическое или психологическое превосходство и принуждение, и какова его подчиняемость:
А - сразу и активно протестует, борется с Вашей рукой, выворачивается и кусает за руки;
В - сразу и активно протестует и выскальзывает из под Вашей руки;
С - сначала протестует, потом успокаивается;
Д - не протестует совсем, лижет Вам руки;
Е - лежит неподвижно, "зажался", очень напуган.

4. Социальное превосходство
Положите или поставьте щенка на пол и приласкайте его, поглаживая в направлении от головы вдоль спины. Поведение щенка покажет его способность принимать или полностью отвергать социальное превосходство (в данном случае человека). Если он сам склонен к превосходству (доминированию), он будет прыгать на Вас, кусать и рычать, если он независим, то просто отойдет в сторону, а если труслив - в паническом напряжении прижмется к полу вплоть до крика и поспешного бегства.
А - сразу подскакивает, прыгает на Вас, бьет Вас лапами и лижет руки;
В - подскакивает, бьет Вас лапами и лижет руки;
С - поворачивается к Вам и лижет руки;
Д - ложится на спину и начинает лизать руки;
Е - далеко убегает и больше не подходит.

5. Доминирование при взятии щенка на руки
Слегка приподнимите щенка над полом, держа его на сплетенных ладонях животом вниз. Подержите его так около 30 секунд. Не имея никакой опоры, щенок полностью будет находиться во власти экзаменатора. По его реакции Вы увидите, принимает ли он (и на сколько) Ваше превосходство. Каково бы ни было поведение щенка, его надо похвалить, приласкать и отпустить к матери.
А - яростно протестуя, энергично вырывается из рук, кусается и рычит;
В - активно протестует, но не кусается;
С - начинает протестовать, затем успокаивается и лижет Вам руки;
Д - не протестует, тихо висит или лижет руки;
Е - перепуган, напряжен, "зажат".

Подсчитайте все А, В, С, Д и Е и Вы получите результаты проведенных тестов. В каждой графе возможны следующие варианты оценок: А - очень доминирующий тип, В - доминирующий тип, С - подчиняющийся тип, Д - очень подчиняющийся тип, Е - практически невоспитуемый тип.

2А и более вместе с несколькими В. Такая собака всеми силами будет стараться главенствовать и всех подчинять себе. Она может быть потенциальна агрессивной и склонна кусаться, если с ней резко обращаются. Не рекомендуется отдавать в семью, где есть маленькие дети или старики. Для воспитания такой собаки необходим опытный инструктор по дрессировке, спокойная обстановка среди взрослых людей. Воспитывать ее следует спокойно, без физических наказаний. Использовать в качестве защитно-караульной собаки.
3В и более. Тенденция к спокойному и уверенному превосходству, стремление быть вожаком. Такая собака имеет большие способности в дрессировке, к выступлениям на соревнованиях по рабочим дисциплинам. При правильном воспитании и достаточном внимании собака станет Вам преданным и послушным другом.
3С и более. Эта собака нормально приспосабливается к любым условиям, очень хорошо воспитуема и мы рекомендуем ее в семьи с детьми и стариками. Правда, могут возникнуть трудности, если Вы захотите выдрессировать ее для охраны.
2Д и более, особенно в сочетании с одним или более Е. Слишком подвержена влиянию обстоятельств и склонна к подчинению, чтобы довериться людям и быть полностью раскрепощенной, очень нуждается в постоянных комплиментах; в процессе воспитания требуется много внимания и такта, душевности и любви, чтобы завоевать расположение такой собаки. Обычно вполне спокойны с детьми, может укусить только, чтобы защитить себя, если с ней плохо обращаются.
2Д и более в сочетании с Е в разделе " Социальное превосходство". Щенок с затрудненной социализацией, необходимо применение специальных методов дрессировки. Если к тому же есть А или В, то он может нападать просто из страха, особенно, когда его наказывают, Если есть С или еще одно Д, то такая собака станет трусливой при малейшем стрессе. Плохо относится к детям.
2Е и более. Перед Вами собака, трудно поддающаяся дрессировке и воспитательным воздействиям, которая никогда не будет доверять человеку. Эта собака может укусить от страха или при стрессе. Ее ни в коем случае нельзя допускать в семью, где есть дети. Для нее нужен очень опытный воспитатель-профессионал.
Сочетание оценок А и Е. Повторите тестирование где-нибудь в другом месте. Если Вы получите те же результаты, то перед Вами совершенно особый тип собаки с непредсказуемым поведением.

 

Хороший практический тест. Правда есть у него один недостаток.
В полной мере, кмк, провести его, сможет лишь тот, потенциальный покупатель щенка, который, имеет очень близкий доступ к помету.
Скорее, этот тест больше для заводчиков.
Хотя, знание- сила!
Если возможность есть (заводчик не против), обязательно стоит использовать!

Добавлено через 25:59 мин.

Долго думал прежде чем выложить эту ссылку (случайно наткнулся на нее )

Но потом решил. Раз уж такие вещи, имеют место быть, то об этом нельзя молчать!
Тема у нас- выбор охотничей собаки.
Так вот, выбирая собаку, не поленитесь максимально прояснить для себя, насколько регалии родителей щенка, соответствуют действительности!
Дабы в последствии не пожалеть!!

http://glenkar.ru...topic=2881

PS Полный беспредел творится! Будьте бдительны!!!

Добавлено через 07:25 мин.

Колыхну темку!



Это проблема!!! И присущая кстати, некоторым форумчанам.
Так из ягда, Петрович ,пытается сделать то ли ягдхара то ли ягдспана (прочесывая челноком поля в поисках перепела)И похоже, стоически игнорирует нору!
Второй примерПопытки превращение эстонки в спаниеля!
Универсальность собак понятие весьма спорное!
Видимо возможен срач!

 

Север, тут недавно на отстойниках один охотник, наблюдая как моя кроха достаёт с воды его лысуху, произнёс что-то типа: Да!!! Тут нужна либо собака, либо лодка. Потом, подумав, добавил: Лодка дешевле Я его не совсем понял, но хочется надеяться, что он, на работу собаки глядя, решил, что моя жучка не может быть дешевой
А вообще, я уже много раз объяснял, что использую МОЮ собаку так, как хочу Я. Будет тебе и лиса из норы. И иди ты в тундру Срача не будет
Переключись лучше на Гатского. У него кошки без родословной, а он утверждает, что мышей ловят

 

Да знаю я знаю



Это ж хорошо!!! Если все же будет.....



Жаль -скучно совсем Лаконичность большинства постов убивает!
Ну с полем...... А еще бы чего нибудь....... Тоскааа.....

 

Что значит будет? Уже были! Проблема не взять её с норы, а застать рыжую дома, в норе. Тут парни с телецентра грозились норы показать, вот и затеплилась надежда на подземные бои

 

Barnes,



Согласен интересная! И насколько я знаю, интерес к этой породе сейчас возрастает!
В частности в центральной России уже есть, завезенные из Англии спрингера!
Правда стоимость завезенных собак очень серьезная!Однако есть они и Российского разведения -в Питере например.
О том что они работают подтверждения тоже есть.
Например такая собака у одного участника с ганзы (сер- димыч).
Охотится в основном по утке (так он сам писал),и по моему расценен у него кобель на Д2! (кстати он (кобель) не потомок чисто охотничьих линий!!!)
Лично мне порода нравится! Даже была в кандидатах на приобретение.
Но Вахтель перебил!
Без недостатков собак нет конечно. Наверняка есть они и у спрингеров.
Мне например, не очень нравится такой практический момент как его уши! я держал в свое время коккера с похожими ушами! Ну неудобняк определенный присутствует
В целом думаю что можно вырастить хорошую собаку! Цена вот только наверное приличная.... хотя неуверен на 100%
утверждать не буду.

 

Порылся в тырнети, реклама в основном. питомников куча, а собачек что-то не видно.
Спрингеры конечно аболденно красивые!
Дратам бы и не подумал изменять, но вся надежда на сына, а он маловат еще для такой "лошадки"
Север, ты рекомендовал спаниеля, в том числе, и по зайцу. Каким образом? Свою собачку планируешь использовать?

 

Рома, неужели ты отважился? И чё й то так резко в сторону? Ты ж на фоксов смотрел?

 

Barnes, я рекомендовал не спаниеля, я рекомендовал Вахтельхунда!
Это на самом деле не одно и то же.
http://wachtelhun...-info.html
Тут все хорошо расписано.
Свою, обязательно хотелось бы попробовать. Знаю что, более старшие собаки у нас в России охотятся по зайцу и успешно!
Думаю что и нам удастся!

Добавлено через 56:09 мин.

Петрович,

Ты вопрос задал-отвечу!


Я думаю что к охотникам эти собаки не попадают по нескольким причинам!

1 Это неверие в то что собаки, способны полноценно работать.
(И такое мнение активно поодгревается определенными людьми и недостаточно активно ИМХО опровергается и доказывается заводчиками)
2 Наличие большого количества "копеечных" собак.
В том числе с зачастую мифическими рабочими качествами!
( у нас например спаниель без родословной -1000 руб,а при определенных моментах так и просто дарят!)

Обвинять же меня в том что я считаю ВСЕХ Орловских охотников идиотами-совершенно не правильно!
Хотя, справедливости ради скажу что, идиоты были всегда и везде и скорей всего не исчезнут к сожалению!
Тенденция как раз обратная!

Что касается выбирания собаки по фото.

Да, занятие неблагодарное ,но иногда, просто нет другого варианта.
А то что, Орловские охотники не смогли рассмотреть собак в живую -так они их по всей видимости и не рассматривали!
Ну а что касается лично меня-тоже отвечу!
Я выбирал собаку(Вахтеля) по фото.
На самом деле не только! Я перелопатил практически все доступную на тот момент информацию,включая иностранные сайты!
И знаешь Петрович- А вот не ошибся
На сегодняшний день собака охотится!(результаты Ты видел), расценена под известной судьей РКФ (отлично),расценена судьями РОРС неоднократно, включая Тульскую выставку.Результат -отлично!
Имеет 2 диплома по б.п (бекас,дупель)3ей и 2й степеней соответственно!
Причем Д2 при 78 баллах. Даже крайние цифры назову 19 и 18!



Петрович


Что касается твоих 1 и 2, то я с тобой почти согласен. Единственно, я бы поставил на первое место вот это
Север написал:

Даже больше того, зачастую заводчикам вообще плевать на охотничье происхождение их питомцев и никто ничего доказывать и опровергать и не собирается.
Натали в этом редкое исключение. Своё отношение к её щенкам я высказал ещё когда был первый помёт. Если бы мне нужна была такса, я бы взял, но при некоторых материальных скидках на риск. А ведь риск существует? Ты вот говоришь
Север написал:


Но всё-таки иногда соответствует? Есть в твоём богатейшем опыте статистика? Со сколькоми соответствует, а со сколькиминет?
Ты не ответил, каким образом ты стал вдруг верить словам заводчиков? ведь сам же постоянно учил верить документам, а не словам.
Ещё объясни вот такой момент. Помню был у нас разговор о психике, темпераменте и т.д. собак. И тогда ты говорил, что если есть какие-либо отклонения, то и нефиг с ними возиться. Как же тут ты советуешь по фото?
И опять же. Ты говоришь об увлечённом охотнике, т.е. много труда придётся вложить в такую собаку. Но ведь много нужно вложить в любую собаку! В какую больше, в ту, у которой не было рабочих предков или в ту, у которой все предки были охотники? Если при прочих равных. Или одинаково?
Пока хватит вопросов.

 

Петрович!
В моем, как Ты выражаешься богатейшем опыте, подобной статистики нет!
Я не занимаюсь статистикой!
Что касается рисков то, их много и естественно они существуют.



Не Петрович! Ты неправильно меня понял!
Ведь изначально я никого не призывал срочно бежать и покупать щенка!
Я призывал ПРИСМОТРЕТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!
А в моем понимании это значит что и заводчика надо послушать ну и самому не плошать!
И доки посмотреть,и вообще постараться узнать о производителях как можно больше!
И делать вывод- стОит щена приобретать или нет.

Это же прописные истины!



Разговор этот был, если мне не изменяет память при обсуждении нами статьи известного западного заводчика.
И это, была его рекомендация- другим заводчикам!



Я так думаю, что и времени и труда в любом случае, надо вкладывать много!
Ведь еще, нельзя сбросить со счетов тот момент что, у охотников собачников, могут быть разные взгляды на подготовленность собаки. Согласись.... Вот к примеру у нас с Тобой, точно разные!
Теоретически, естественно, больше нужно вложить труда в собаку у которой нет ближайших рабочих предков.
Но я думаю что, это не всегда так.
Есть щенки которые рождаются с хорошими поведенческими задатками!
Многие охотничьи породы выводились и культивировались столетиями.
И не думаю что, несколько нерабочих поколений, способны наглухо уничтожить труд столетий!
Не так все просто!

 

Соглашусь

А я думаю способны. Но уже и не важно. Теперь вроде все друг друга поняли

Добавлено через 01:23 мин.

Рома, ну ответь