Орловский клуб охотников
Навигация
¤ ФОРУМ
¤ ПРАВИЛА ФОРУМА
¤ Рабочие таксы Орла и области
¤ Обратная связь
¤ Доска объявлений
¤ Поиск
¤ Карты охотугодий Орловской области
¤ Файлы
¤ FAQ
¤ Все новости
¤ Наш YouTube канал
¤ Наши фотоальбомы
¤ Мы в VK
¤ Получение разрешения на оружие
¤ Мы в instagram
¤ Тренировочно-испытательная станция
¤ Доска объявлений
Копилка
Наши партнеры
Сейчас на сайте
Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Собаководство » Ликбез
Просмотр темы
Текущий рейтинг: (Всего: 1 голос)  
Ответить
Иконка 
Выбор охотничей собаки
Наверх Распечатать сообщение #379
Опубликовано 11-09-2017 18:15
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 356
Вас поблагодарили: 244
раз(а) в 80 сообщениях

Зарегистрирован: 17.08.11
Со дня регистрации: 4629
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Петрович, для таких условий лучше спрингера сложно придумать, я бы с легавой не совался с сильную крепь, сколько бы там птицы не сидело, никакого кайфа. Кстати, легавые тоже так сигают, когда птицу выдавливают в крепях. Приходилось несколько раз видеть.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #380
Опубликовано 11-09-2017 19:02
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Савелий написал:
Приходилось несколько раз видеть.
мне тоже приходилось. правда дратов и курцев, с поинтерами охотиться не приходилось. была у нас компашка. охотились весь день (с перерывом на обед и сон в самую жару) оба выходных и речи об усталости или сверхнепроходимых условиях не было. особо дратхаар запомнился - мощь!...

с тех пор у меня и осталась привычка резко менять условия и объект охоты - болото, поле, лес и привычка загонять собаку в любые дебри. к сожалению на дороге ни птица, ни зверь не сидит

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #381
Опубликовано 11-09-2017 19:18
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 356
Вас поблагодарили: 244
раз(а) в 80 сообщениях

Зарегистрирован: 17.08.11
Со дня регистрации: 4629
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

написал:
мне тоже приходилось. правда дратов и курцев

Аналогично, тоже у континенталов видел.
Вот нахрена брать легавую и лезть в непролазные дебри - этого я не понимаю. Не проще ли взять собаку, которую и создавали для подобных условий и охотить с ней в таких угодьях? Ощущение, что в России о рационализме не слышали.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #382
Опубликовано 11-09-2017 19:28
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Савелий написал:
Вот нахрена брать легавую и лезть в непролазные дебри - этого я не понимаю
ответ
Петрович написал:
на дороге ни птица, ни зверь не сидит
ну и ещё ответ - отсутствие альтернативы. спрингер, которого ты назвал, так он мельче и дохлее.

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #383
Опубликовано 11-09-2017 19:35
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 356
Вас поблагодарили: 244
раз(а) в 80 сообщениях

Зарегистрирован: 17.08.11
Со дня регистрации: 4629
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Лол
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #384
Опубликовано 11-09-2017 19:43
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

собственно, я с чего возмутился. я для себя сделал вывод - никогда-никогда не возьму, потому что с выносливостью проблемы (ну пусть да, у данной конкретной), вторая причина, я часто от Сани слышал требования к условиям охоты - низкая трава. допустим глупо с поинтером в бурьяны лезть, но ведь и с курцем были такие же требования. а уж курцы и особенно драты известные "внедорожники" в мире легавых.

тут же мне стали объяснять, что я не прав. ну что, спасибо. натолкнули меня на третью причину по которой я не заведу поинтера - с ним охота в привычных для меня условиях оказывается и вообще не комильфоSmile

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #385
Опубликовано 11-09-2017 20:22
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4586
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Савелий написал:
.
Вот нахрена брать легавую и лезть в непролазные дебри - этого я не понимаю. Не проще ли взять собаку, которую и создавали для подобных условий и охотить с ней в таких угодьях?
Как там у Евдокимова было? "Для гусей гусятница,для утей утятница,для дроздов дроздятница......Хренятница!". Это я к тому,что в идеале конечно было бы хорошо, иметь собак на все случаи жизни- и сеттеров и пойнтеров и ягдов.. И что бы это все на телеге за тобой на охоте ехало. Тогда и выбор будет кого в нору, кого в поле а кого в дебри. Но проза жизни такова , что графьев среди нас немае,вот и охотится Петрович с ягдом на всех и вся, а что делать? Может это не совсем правильно, но практично. И честно говоря.я Петровича, в чем-то поддерживаю. Если ссоба, да еще подружейная за пару часов уханькалас в ноль...То о какой выносливости может идти речь?

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!

Изменил(а) Гацкий, 11-09-2017 20:25
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #386
Опубликовано 11-09-2017 20:24
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4643
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Петрович написал:
потому что с выносливостью
проблем у собаки нет, в прошлом году просто я охотился больше, пес, соответственно, был более тренирован. То есть если будет необходимо, то начав охотиться чаще, собака будет более тренирована и более вынослива. И это касается любой породы, применительно к стилю и виду охоты.
И что касется выбора породы, то тут действует поговорка в отношении "свиного хрящика", чего мы спорим? ;)
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #387
Опубликовано 11-09-2017 20:26
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4586
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Лис написал:
проблем у собаки нет, в прошлом году просто я охотился больше, пес, соответственно, был более тренирован. То есть если будет необходимо, то начав охотиться чаще, собака будет более тренирована и более вынослива. И это касается любой породы, применительно к стилю и виду охоты.
И что касется выбора породы, то тут действует поговорка в отношении "свиного хрящика", чего мы спорим? ;)
:frship:

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #388
Опубликовано 11-09-2017 20:30
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4643
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Гацкий написал:
уханькалас в ноль...То о какой выносливости может идти речь?
- Кто об этом сказал? Петрович, (?), я говорил, что начинаем охотиться больше одного часа, чтобы подготовиться к вальдшнепинному сезону, поэтому крайние охоты у нас 2-2,5 часа. Ну и где тут " уханькалась" собака?
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #389
Опубликовано 11-09-2017 20:38
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

а Шила на своей первой охоте на барсука отмантулила три часа без перерыву, это вам не воробьёв на газоне плющитьSmile
Гацкий написал:
с ягдом
конструктивно и функционально схожей, справедливости ради, да ещё и с нетипичной психикой:shuffle:

Добавлено через 01:44 мин.

Лис написал:
что начинаем охотиться больше одного часа
сколько нужно времени и какой интенсивности тренировки, что бы собака набрала оптимальную форму?

С уважением, Петрович

Изменил(а) Петрович, 11-09-2017 20:39
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #390
Опубликовано 11-09-2017 20:39
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4586
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Лис,
Вообще-то конкретики тут не было. Так,рассуждалки о высших материях. На свой адрес не принимай.

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #391
Опубликовано 11-09-2017 20:53
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Гацкий написал:
Лис,
Вообще-то конкретики тут не было.

как раз была! это ж Лис (что б у него хвост ослиз SmileAngry ) является здесь главным и единственным популяризатором породы и глянь что отчибучивает! собаку к сезону не подготовил, физическую форму не дал набрать и вводит несведущих вроде меня в заблуждениеAngry

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #392
Опубликовано 11-09-2017 22:22
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4766
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Я вот читаю и понимаю что треп ни о чем.
Зачем превращать серьезную в общем то тему в балаган?
Таких балаганов и так полно за крупных зомбофорумах.
Петрович написал:
и вводит несведущих вроде меня в заблуждение

Петрович,хорош косить под дурака!:cuff:

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 11-09-2017 22:23
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #393
Опубликовано 11-09-2017 22:31
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

у меня только один вопрос остался про как быстро форму набирает

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #394
Опубликовано 12-09-2017 07:36
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4643
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Петрович написал:
у меня только один вопрос остался про как быстро форму набирает

Для моих предполагаемых охот (3-4 часа в день, на следующий день отдых, и т.д, либо 2 часа в день каждый день охоты, с отдыхом через 4-5 дней) Рим уже форму набрал. Самое главное - мне самому такую форму еще набрать надо, чтобы охота была в радость и удовольствие, а не поводом обратиться к медикаментам ;)
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #395
Опубликовано 12-09-2017 09:53
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4766
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Лис написал:
мне самому такую форму еще набрать надо, чтобы охота была в радость и удовольствие, а не поводом обратиться к медикаментам


Очень важный момент между прочим.
Выбирая породу, мало кто задумывается над тем, будет ли сосуществование с ней комфортным.
Не секрет что прозрение и понимание,того что,выбранная порода, слишком энергичная, либо наоборот медлительная,(итп,итд) частенько приходит с запозданием.

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 12-09-2017 09:59
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #396
Опубликовано 12-09-2017 10:39
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Лис написал:
мне самому такую форму еще набрать надо
хренасе! сколько клаву надо было мять, что бы выяснить основное.
придётся менять мнение, возможно стоит рассматривать поинтера в качестве следующей собаки. не смотря на то, что сам я медлительный, вялых собак не люблю. потому и напроягся насчёт выносливости и проходимости.

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #397
Опубликовано 12-09-2017 13:16
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4766
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Петрович написал:
не смотря на то, что сам я медлительный, вялых собак не люблю.


Вялость собаки как ты Петрович изволил выразиться это следствие ..заболевания, обжорства, итп.
ИМХО, медлительный по характеру человек,выбирающий скоростную,энергичную породу, выбирает и большой "геморрой"!
Как то на ганзе читал, как один товарищь ,плакался по поводу скоростного пойнтера.
Пока говорит у машины вошкаюсь, собака "улетела" на полтора километра.Одни мучения а не охота.
Видимо, приобретая собаку, он вообще,мало осознавал, возможные последствия своего выбора.
Повелся просто ...Grin Рекламы сейчас хватает.
Выбрать породу "под себя" не просто.Думать надо- головой!Smile

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 12-09-2017 15:49
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #398
Опубликовано 12-09-2017 13:54
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4763
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Север написал:
Вялость
ну ты ж понимаешь, что это я просто так выразился.

и вообще, медлительным это ты меня называешь. может скорость и не моё, но вот продолжительная охота в тяжелых условиях - обычное дело, никогда лёгкого маршрута не искал. так что мне нужна энергичная и выносливая собака.
а возьми я себе медлительную собаку, если сам медлительный. так мы с ней за день от машины не отойдём Smile кто-то один должен быть быстрее

Север написал:
Пока говорит у машины вошкаюсь, собака "улетела" на полтора километра.
это ж не скорость, а раздолбайство. нахрен собаку в таком случае отпускать?

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #399
Опубликовано 12-09-2017 14:05
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4766
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Выбор охотничей собаки

Петрович написал:
медлительным это ты меня называешь.

А ты и есть медлительный.
Петрович написал:
а возьми я себе медлительную собаку, если сам медлительный. так мы с ней за день от машины не отойдём кто-то один должен быть быстрее

Любая!,собака будет быстрей тебя.Smile
Но, если уж говорить о условно "медлительных" породах собак, там тоже есть свои плюсы.
Они более тщательны,лучше контролируемы,с ними, меньше бестолковой беготни, (что положительно сказывается на продолжительность охоты) итд.;)

это ж не скорость, а раздолбайство. нахрен собаку в таком случае отпускать?


Это не совсем так.
Сейчас, активно занимаются, именно скоростными собаками.
А раздолбайство ...не каждый может справляться с ними. А "тормоза" и подавно!Grin

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 12-09-2017 14:17
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Ответить
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
 RSS Перейти на форум:
Похожие темы
Тема Форум Автор Ответов Последнее сообщение
¤ муки выбора. Оружейная комната док 262 10-03-2017 15:48
¤ Выбор первого оружия Оружейная комната rukorshun 164 25-01-2018 14:39
¤ Охотничей биатлон11.02.12 Наши друзья и гости MC-TIM 108 17-02-2012 13:04
¤ собаки Закрытый форум для норников H.H. 51 15-10-2015 16:52
¤ Выбор объектива для зеркальной каме... Матчасть Kozak 5 27-03-2013 08:27
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Выбор оформления
Погода
Орел
Мценск
Ливны
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

23/07/2023 20:16
Ребята, а страйкболистов случайно здесь нет?))

01/12/2022 21:01
Стареют аксакалы, ленятся. А молодёжь ленивая и родилась))

24/11/2022 11:07
День добрый, аксакалы.. Форум заглох совсем? Где трофеи, где байки охотничьи? :om:

28/08/2022 16:45
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.

25/08/2022 21:32
Ну, кто остался, тот открылся)) Всех с открытием!

23/02/2022 22:42
Прошу всех откликнуться здесь: http://orelhunter...po
st_39208

03/04/2021 15:15
Всем привет, с открытием весенней охоты всех!!!

17/03/2021 06:12
Привет! Живёт конечно! Просто писатели закончились, а новых нет. А читают много!

14/02/2021 18:28
А скоро будет десть лет существования форума

14/02/2021 18:23
Ребята! всем привет. Как долго я сюда не заходил. Живет ли форум?

01/01/2021 23:32
Продаётся ИЖ-54, 12 калибр, состояние очень хорошее, бой отличный. +79066624560 Геннадий

01/01/2021 23:30
Всех с Новым годом!

26/11/2020 22:27
У кого есть желание заняться администрированием
сайта? Может кто-то из вновь прибывших? Жду предложений.

04/08/2020 12:57
Скоро открытие hunter :frship:мои поздравления!!!

26/06/2020 05:25
Славный отчётец, Павлик! Рад, что обошлось! Я вот тоже свалился и лечит меня патологоанатом, больше не доверяю никому))

27/04/2020 15:04
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется Smile Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть... После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1

01/04/2020 06:10
Мёртвость форума, Володенька

30/03/2020 13:35
Павлик, что ты имеешь в виду?

30/03/2020 07:21
Ну что так всё и похоронили, жаль, а та всё начиналось!? :oom:

11/03/2020 21:13
Продаётся медвежья шкура, 8000 просят, может нужна кому?

Время загрузки: 2.58 секунд 40,803,064 уникальных посетителей