Вот это заморочки. Мне что-ли дворняжку заводить?

 

Деда, ну почему сразу дворняжку, есть распространённые породы

 

Дуглас,

Тут Женя просто перегибает!!!

Не надо суетиться - приеду обьясню по всей форме что и как!
А потом, спокойненько сделаешь выводы и примешь решение!

 

А что ему думать-то. Если любит на птицу ходить, то Дратхаара однозначно (это если в вольере) или Курцхаара(если в доме). Он же не в городской квартире собаку заводить собрался. В нашей местности с нашим бурьяном с мелкой собакой на птицу ходить можно, но это все равно что ни говори - извращение. А Дратхаары по кабану не плохо работают и по кровяному следу ходят. Ну в норы конечно не лазят, да зайца с голосом не гоняют. Просто нужно быть реалистом. Мы (что ты, что я, что Север, что Пашка) своих собак любим и считаем, что они самые-самые. Но наши предназначены для охоты на зверя. А если посчитать количество выходов на охоты в зимой (на зверя) и весной-летом-осенью, то очевидно, что легашик на охоту почаще ходить будет. Да и если почитать отчеты, до сколько раз люди пожалели, что нет собаки при охоте на птицу, и сколько раз при охоте на зверя. Конечно Петрович вся эта доктрина на тебя наверное мало подействует, ты поставишь в пример Занку. Но все наши норные (мой, Пашкин и твоя) не сравняться в охоте на птицу с одним рабочим Дратхааром. Про собаку Севера я развивать полемику не буду. Но к минусам, которые я написал (вязка и выставки) хочу отнести его маломерность (спаниэль-спаниэлем), которая его не сильно выталкивает вперед в сравнении с нашими норными. Прошу не ругаться, но я вроде и так много наговорил.

 

Жень!

У Тебя, чутка неверное представление о росте Вахтеля!

Приведу 3 выдержки из стандартов касающиеся роста!

Курцхаар
кобели 62-66
суки 58-63

Русский ох. спаниель

кобели 40-45
суки 38-43

Вахтельхунд

кобели 48-54
суки 45-52

Вот и получается что немаленькая совсем собака то!!! А взрослые кобели так вообще" машины"!!
Курите стандарты Уважаемый Женя!!!

 

А чё тут ругаться, ты всё правильно сказал. Особенно про спаниеля. В наших болотах и полях с тех пор как загнулось сельское хозяйство нужна собака покрупнее, курцы и драты не везде проходят!
Жалеют охотники, что нет собаки в основном по птице, а вот по зверю и жалеть не приходится, потому как зверя без собаки и хрен увидишь! Шанс есть вытропить, когда снег ляжет, а по чернотропу - дохлый номер.
Моё предложение держать 4 собаки - это вовсе не шутка. Могу предложить облегчённый вариан - 2 собаки: легавую и гончую. И птица потеряна не будет, и музыку гона послушаешь. Лайка нафиг в наших местах не нужна, норная - годится, но лиса, как объект охоты мало ценится, а шанс взять гонную лису при мягких зимах, когда лисы нориться напрочь отказываются, побольше будет, чем с норной.
Ну а наши собаки - это альтернатива. Я не готов держать в двушке что-то крупнее. И хоть и считаю ягда полным универсалом, однако всегда говорил, что ничего универсального не бывает лучше специализированного. Да, гоняет Занка зайца, но голос слабый, неслышный, да и скалывается в истерике часто, и время гона 1,5часа максимум. Не гончая она!
Да, поднимает и подаёт утку, причуивает хорошо, но пройти может не везде и скорость маловата. Я в отчётах подробно описывал. И с перепелом те же проблемы. Не легавая.
На кабана с ней не охотился, что будет, не знаю, но думаю то же. Не лайка!
Профиль - норы. И опять засада! За прошлую зиму в норах с ней застали 3 лисы, 2 взяли, а одну не смогли. Да плюс тот енот (или как ты говоришь барсук), которого она вытащить неодолела.
Вот и выходит, что и норная не каждому нужна. Мне нужна, я на всё люблю охотится в равной степени и больше одной собаки держать не могу. Причём в один день могу на разную дичь охотиться. Например: Погоняла степашку - не подстал. Прошел к норе проверила - пусто. Стал ручей переходить, тут утка, сбил - нашла, по полю иду -перепела ищет. Вот мне такая охота нужна и такая собака у меня есть.
А какая охота Дугласу нужна, решать ему самому. Наша задача, думается мне, подсказать с породой, когда уж он определится хотябы с породными группами. Ну например: Выбрать Драт или курцхаар, ягд такса или фокс и т.д.
Ой, чёй-то разговорился я....

 

Во, пока писал, пост Севера не видел, признаться, тоже не верно размеры вахтеля представлял, но это ничего не меняет. Ну занесём его в ростовую группу легавых, и что?

 

Я че то не вьезжаю-Ты че сказать то хотел???

Что значит Петрович твое -И ЧТО?

 

Кто не в теме!?! Вот это ты называешь не в теме:
Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи... Легавые""...За последние 15 лет, начиная с 80-х годов, в немецкой охотничьей литературе очень много писалось о туземных охотничьих собаках, между прочим и о длинношерстных легавых, хотя они далеко не пользуются популярностью короткошерстных и щетинистошерстных. В настоящее время имеются очень подробные исследования и описания всех трех пород легавых и можно составить понятие об их происхождении. Эти сведения находятся в дополнениях к немецкому переводу ВероШо, в небольшой, но очень дельной книге Шлотфельда, а главным образом - в капитальном труде известного рисовальщика собак и охотничьего писателя Людвига Бекмана "Rassen d. Hundes", первый том которого вышел только летом 1894 года.

По Бекману, длинношерстная легавая принадлежит к самым старинным породам охотничьих собак. Хотя старинные авторы и считают ее вывезенною из Испании, но он сильно сомневается в их испанском происхождении по причинам уже приведенным выше: о длинношерстных птичьих собаках и упоминается в старинной испанской литературе, и их нет теперь ни в Испании, ни в Италии. Из слов Бекмана можно заключить, что он склоняется к тому мнению, что длинношерстные собаки происходят с востока, откуда Карл Великий (768 - 814) заимствовал будто ловлю птиц сетями и охоту с соколами. Вернее, при Карле Великом охоты эти распространились в Германии, где были еще почти неизвестны. Ранее было упомянуто нами, что длинношерстные собаки с большими висячими ушами встречались в Греции и на Балканском полуострове во времена Александра Македонского и даже гораздо ранее.Так как в старинных немецких книгах, относящихся к охоте, обо всех собаках, кроме гончих ищеек (Leithunden), говорится очень сбивчиво и неопределенно, то можно только догадываться, что длинношерстная птичья собака с XIII столетия по XVII была известна под названием Wachtelhund - перепелиной собаки, т. е. употреблялась при ловле перепелов сетью. На картинах и гравюрах XV и XVI столетий, изображающих соколиную охоту, встречаются небольшие длинношерстные собаки белой и кофейнопегой масти. Бекман высказывает мнение, что эти спутники соколиных охот произошли от скрещивания так называемых испанских собак с родичами современных длинношерстных (немецких) собак. Кто мог быть, однако, этим родичем, автор умалчивает..."

[/b[b]]Дальше из более современных источников:[b][/b]

"Немецкая перепелиная собака является единственной континентальной породой ищеек. Она выведена из первоначальной немецкой ищейки (штёбер), которая уже давно исчезла, но в конце прошлого (19 век) и в начале этого столетия ее восстановили, используя для этого английских спаниелей.Применение этой породы такое же, как у коккер-спаниеля. Своими выдающимися охотничьими качествами, которые делают из нее универсальную охотничью собаку, немецкая перепелиная собака завоевала большие симпатии, главным образом среди германских лесников. Охотничье применение немецкой перепелиной собаки. Она пригодна, прежде всего, для работы в лесу, на воде и только в крайнем случае используется в поле. Врожденной стойки эта порода не имеет и делает ее только после специальной дрессировки. В то же время она уверенно, с голосом идет по обыкновенному и кровяному следу. На суше и на воде отлично разыскивает и подает подранков и убитую дичь. Очень важна природная злобность к зверю, многие собаки справляются с зайцами и лисицами без выстрела.


В Германии вахтельхунд позиционируется как универсальная собака для работы в лесу, предназначенная для поиска дичи в тяжелых условиях - таких как горы, лед и снег. Это прекрасная птичья собака, предназначенная в первую очередь для поиска и выпугивания дичи, но также успешно используется для добора подранков копытных. В отличие от гончей, ее можно отозвать со следа, и она возвратится к охотнику. Прекрасно работает в воде, апортирует и идет по следу; азартна на охоте, но в то же время привязана к хозяину и является прекрасной семейной собакой, дружелюбной к человеку. Больше всего вахтельхунду подходит содержание в доме, в контакте с человеком. Порода возникла в Германии, где распространена и по сей день, и продается исключительно егерям и профессиональным охотникам. Обычный городской житель в Германии скорее всего даже не знает о существовании вахтельхунда. Немцы классифицируют вахтельхунда как штёберхунда (хунд - собака, штёбер - ищейка). Всех остальных птичьих гончих (flushers) немцы относят к спаниелям и выделяют из категории штёберов. Штёберы имеют в Германии многовековую историю и использовались при создании вахтельхунда и различных других пород легавых собак, выведенных в Германии. До революции в Германии в 1600-х знать владела обширными территориями и могла содержать большие кеннели и штатных натасчиков. Так, они держали гончих, штеберов, пойнтеров, спаниелей; множество пород, которые сохранились и сегодня в охотничьих породах. После революции простолюдины получили возможность охотиться, но они не могли содержать кеннели собак различных пород. Тогда и появились универсальные немецкие собаки. На сегодняшний день вахтельхунд - единственная порода, оставшаяся в категории штёберов. Немцы добавили слово пойнтер к своим породам курцхаар, дратхаар и лангхаар и другим породам легавых в 1939 году. И хотя некоторые представители немецких пород легавых иногда работают с голосом, вахтельхунды разводятся исключительно с работой с голосом на следу, при работе в лесной чаще, и работает так же по перу - например бегущему фазану, и по шерсти (лиса, заяц). Как и все охотничьи собаки в Германии, вахтельхунд выводился для выполнения множества охотничьих задач: поиск и подъем дичи; подача; работа по кровяному следу оленя, лося и кабана. В Германии их используют при охоте по перу, включая водоплавающую дичь, и на всю прочую дичь и копытных от зайца и лисы и до кабана. Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника, и будет держать подранка кабана до подхода человека, при необходимости. В Германии владельцы молодых собак обязаны пройти с ними тест для молодых собак до достижения последними возраста 18 месяцев. Существуют еще 2 уровня тестов для вахтельхундов, а также тест на универсальность. В тесте для молодых собак внимание уделяется работе по следу с отдачей голоса, уравновешенности и желанию работать в воде и на суше. Молодые собаки должны получить расценки в 10 категориях по шкале от 1 до 10, и набрать в каждой категории не менее 5 баллов, чтобы попасть в родословную книгу Ассоциации вахтельхундов Германии. Владельцы, которые планируют использовать собак в племенном разведении, должны получить разрешение от ассоциации и сделать рентген ТБС у аккредитованного ветеринара на предмет отсутствия дисплазии - это касается как кобелей, так и сук. Ассоциация регистрирует щенков только от собак, прошедших испытания для молодых собак (JP). Это подтверждение того, что собаки охотничьи, и направлено на улучшение охотничьих качеств собак. За исключением работы со стойкой (хотя работа со стойкой тоже возможна), вахтельхунд сможет выполнить любую задачу рядового охотника.Wachtel - по-немецки "перепелка", и эта собака предназначена для охоты по пернатой дичи, в особенности по перепелу Происхождение породы точно не известно. Исходя из предназначения породы и охотничьих качеств вахтельхунда, можно предположить, что при ее выведении были использованы европейские водяные собаки, хотя у него есть и общие черты со староанглийскими водяными собаками. Вполне вероятно, что в его жилах течет также кровь спаниелей, в частности кокер-спаниелей.

Добавлено через 09:41 мин.

Выделенное цветом внизу самое ценное в твоих штруделях! (Кстати можешь мой "Не в теме" ответ перенести в тему о перепелиных собаках! Но известны они в России еще с Собанеевских времен и до сих пор не прижились! Почему???
Далее некоторые источники пишут, что порода не признана в Америке и в Англии!
Во вторых с такой шерстью неминуемо будет мерзнуть с октября по весну в Арх.обл. особенно, в оттепель снег между пальцев будет налипать так, что он ходить не сможет.
Но как говорится опыт содержания и охоты покажет.

Добавлено через 05:02 мин.

Я совсем не против ничего нового, я наоборот только ЗА! Дай бог, если все будет как пишут в книжках, но ты сам понимаешь, что ценник чутка кусачий и посмотреть пока негде. А чем он отличается от тех же РОСов и бойкин спаниелей???
А тема у нас выбор собаки.. И поэтому от тебя как от спеца ждали совета по существу, а получилось, что ПЕтрович, лучше дал советы, чем ТЫ! Я старался дать минимум информации и макс конкретики! Но в споре рождается истина, тем более, что скоро мы все увидим воочию!

 

У моего кобеля 40 , и даже при его мощи и энергии этого роста далеко недостаточно. 8-14 см особо не покуришь. А 22-26 это уже ого-го(пошлости по этому поводу прошу не писать, но самому смешно как звучит) Да и ножки у него коротковатые. Север, я не говорю, что Вахтельхунд плохая собака, но просто считаю несмотря на его достоинства, проще взять проверенную и надежную собаку, признанную охотниками всего мира

 

Прочитал я Илья Твой замечательный ответ!

Да, теоретически Ты в теме! Теоретически!

Та информация что Ты выложил для меня совсем не нова.Но для кого то она безусловно будет представлять интерес!

Ну а теперь по наиболее значимым моментам:




Конечно я не смогу однозначно ответить-почему?
Факторов может быть великое множество.
Но насколько я знаю немцы(и не только они) ну крайне неохотно и отдавали и отдают собак в Россию.
Отношение к Российским собаководам у многих западных заводчиков весьма неоднозначное! (объяснять почему, я думаю не надо)



Более того, порода лишь год назад признана в России!!

Не буду углубляться, но скажу так- есть большое! количество пород которые не признаны в разных странах. Но это не значит, что они не существуют, и не имеют права на существование.
К слову, замечательная порода легавых, Бретонский Эпаньоль (кстати национальная гордость Франции ), в России признана так же с большим "скрипом" и еще позже чем Вахтельхунд!



Хочу заметить, что собака у нас, уже прожила и всю зиму и весну!!!

Насчет мерзнуть, ну Илья -это полный парафин Ты тут зарядил.А снег между пальцами -да есть такое дело. Но, если хозяин смотрит за своей собакой, проблема решаема! Все аккуратненько выстригается, и проблемы нет!



Ценник -15 тысяч, при таком количестве собак в стране -Это кусачий???
Ну тогда sorry!
Советую вспомнить народную мудрость- про цену собаки и цену ружья.



Ну что тут сказать

Я рад за Вас!!!И за Тебя и за Петровича!!

Где уж мне с Вами тягаться

Да кстати, никаких советов( в отличие от Вас) в этой теме я и не давал!

Я выкладывал информацию для ознакомления!!
Заметь! не только голую теорию содранную из инета

 

звучит, как тост!

север, наконец-то петрович тебя победил.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Ребята всем вам огромное спасибо за диалог который здесь развернулся, я очень признателен Вам за это. Все это мне очень пригодиться при выборе породы собаки. Выбор будет однозначно за мной и обид не должно быть. У каждого хозяина свой выбор, свой любимец и недостатки каждой породы они знают. Стоит ли на них заострять внимание? Я думаю, что нет. Еще раз спасибо за диалог, это мне на руку.

 

Становиться жарковато и интересно, есть над чем призадуматься.

Серёг, а поржила это как? просто гуляла по лесу(ну с обучением конечно) или была на многочасовой охоте, из огня да в полымя?




Задумываюсь о гончаке вместо дворняжки в вольере, думаю в паре с норным охота будет и интересней и продуктивней. Предлагают эстонца рабочего(растить уже не надо), а мне совесть перечит на счёт дворика, думал быстро решу вопрос, а таперь хожу и думаю В смысле с двориком завести ещё одного жена не позволит(потом сам не рад будешь), а так предлог будет, на чужих голос подавать, Шок ведь в доме живёт в основном.

 

в воскресенье хочу съездить посмотреть щенка-финского гончака!правда ему три месяца уже.как к дресеровке будет привыкать!???не знаю!!!читал о них,что надо начинать с 1.5 месяцев!не раньше.а вот про позже никто не говорит!может кто что подскажет???

 

А шо выкладывать, как я против совести с имитирую побег дворика выкинув его на улицу или пристрелив в поле?

Не Серёг ещё ни как. И хочется и колется. Всё жду кто за меня грех на душу возьмёт, без моего на то согласия. Типа приду, а его уже и след простыл. Встрял я блин.

 

Блин что-то не помню, а все темя перечитывать не хочется. просто насколько я помню ты всегда был самый ярый борец за универсальность Да и я тоже был и им остаюсь, т.к. нереально держать целую свору собак. Хотя полностью признаю, что специальная в своей эпостаси гораздо лучше универсальной.

 

Что значит Петрович твое -И ЧТО?


Я соглашался с тем, что Женька писал про спаниелей. Корректировки в росте ничего не меняют. Более того, меня всегда настораживали "шерстяные" собаки. Я как представлю какими они выходят из болота, заросшего чередой... Бр. Мурашки по коже...

 

Так и борец я за универсальность по той же причине, что и ты

 

Но походив на охоту и испытания я должен признать, что наиболее универсальная порода для нашей широты это Дратхаары и Курцхары. А самые неподходящие для орловской области это лайки.

 

Дим, щенок финской - это той, что с эстонцем была повазана? Нужен? Бери. Три месяца не поздно