Сообщений: 1026 Вас поблагодарили: 111 раз(а) в 77 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4743
Откуда: Оттуда
Моё оружие:ИЖ-12 к.16/70, L-730mm.
RE: Легавые собаки
Ну, эт как говорится для легашатников и раздумывающих пополнить их ряды. Кратко, содержательно, красиво
Тёмина, Катя, нашла на просторах...зацените охотнеги))
YouTube Video
ЧЕЛОВЕК ТЯНЕТСЯ К ЛЮДЯМ В ПОИСКАХ СЧАСТЬЯ
НО НАХОДИТ СЧАСТЬЕ ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
На данный момент на форуме, всего два легашатника. Грустно..
А ведь красивее и эмоциональнее охоты чем охота с легавой, трудно себе представить ! (это чисто мое мнение и я, ни в коем разе, не хочу обидеть, владельцев, других рабочих пород!!)
Вот, яркий пример, работы легавых собак!
Думаю что не многие, это видели
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Да не в условиях дело.
В интернете, полно роликов, на которых в той же европе, условия очень сложные.
Дело в собаках !
Спроси сейчас любого не только начинающего охотника про легавых собак..
Кроме дратов с курцами и может быть еще пойнтера с натягом вспомнит про сеттеров (коих все меньше и меньше)
А уж про другие то породы легавых собак и не знают люди ничего!
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Север написал:
Азартные собаки, начинают охотиться "на себя"- "забивая" на мазилу хозяина!
Почему же на трайлах они так не делают? У иностранцев часто бывает так, что собака участвует в одних соревнованиях, но говорят, что лучше для собаки будет, если она и охотиться будет и в соревнованиях участвовать. Так и почему же у них тогда собаки на себя не работают? Или может есть сомнения по поводу страсти у собак?
Савелий написал:
Для себя в нем смысла не вижу, даже на перспективу.
А вот собаку я очень хочу завести и обязательно заведу, так как самой интересной считаю охоту с собакой.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Савелий написал:
Или может есть сомнения по поводу страсти у собак?
Сомнений по поводу страсти нет.
Савелий написал:
У иностранцев часто бывает так, что собака участвует в одних соревнованиях, но говорят, что лучше для собаки будет, если она и охотиться будет и в соревнованиях участвовать.
Говорят они много и по разному.
Вот например в фильме о бурбонском бракке, который я выкладывал, ПРЕЗИДЕНТ! французкого клуба, говорит что бурбон не создан для соревнований он создавался исключительно для охоты!
Конечно, совмещение возможно и более того- оно есть.Но, кто занимается и участвует в трайлах?
Фанаты,профессионалы (или почти профессионалы),серьезные ,грамотные заводчики!
Я так понимаю что трайлы в первую очередь нужны для собак производителей! Готовят к трайлам тщательнейшим образом и далеко не дилетанты.
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Север написал:
Я так понимаю что трайлы в первую очередь нужны для собак производителей!
Большой поиск - да.
Хотя, любое соревнование так-то выявление лучших из породы для получения потомства.
Так и все же, почему у них собаки не начинают работать на себя, хотя после каждого выстрела птицы улетают невредимыми?
Добавлено через 04:52 мин.
Савелий написал:
Готовят к трайлам тщательнейшим образом и далеко не дилетанты.
Благо у нас(в России) есть талантливые натасчики, которые участвуют в тех же трайлах и многие из них отзывчивые люди, всегда советом помогут. Главное знать, что спрашивать
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Савелий написал:
Хотя, любое соревнование так-то выявление лучших из породы для получения потомства.
Это теория.Правда в российском ох. собаководстве, на сегодняшний день, именно это берется за основу.
Для выявления лучших, помимо этого, надо много чего еще.
Савелий написал:
Так и все же, почему у них собаки не начинают работать на себя, хотя после каждого выстрела птицы улетают невредимыми?
Вы все время пытаетесь свести к тем собакам, которые участвуют в трайлах.
Очень строгие требования а следовательно( повторяюсь уже) очень тщательная подготовка.
Причем, помимо всего, достигается это в том числе и с применением современных мер воздействия.
Правда эти самые меры применяются с умом и не наносят вреда .(большинство же из нас убеждены в обратном)
Что касается собак с которыми только охотятся (а таких большинство) то там все не так радужно как на трайлах поверьте.
В интернете, достаточно роликов подтверждающих мои слова. Не поленитесь посмотрите. И у итальянцев, и у французов итд.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Правильно подойти к воспитанию ...наверное этого слишком мало.
Я попытаюсь обьяснить.
Может быть я уже где то и повторяюсь но все же.
1.Собака не автомат. Да, ее можно приблизить к этому состоянию.
Другой вопрос а надо ли?
И тут не все просто.Заводчики, ой как сортируют собак какую куда.Не каждая пойдет на трайлы.В разведение не каждая.Да и в охоту тоже.
2..Собака собаке рознь. Я о четырех типах высшей нервной деятельности которые есть и будут.
И с каждым из этих типов( а какой к примеру Вам попадется неизвестно) придется вести себя по разному.
3.Я бы не строил иллюзий в отношении отзывчивых специалистов которые своими советами (пусть даже и мудрыми) однозначно помогут сделать собаку.Мало просто советов поверьте.
Это, та сфера, когда шишек и ошибок будет набито и наделано однозначно.
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Или Вы хотите сказать, что легавые, которые только ходят на охоту, ничем кроме хорошей стрельбы от работы на себя не отучить?
Север написал:
В интернете, достаточно роликов подтверждающих мои слова. Не поленитесь посмотрите. И у итальянцев, и у французов итд.
Я видел, да, спасибо.
Но опять же, мне кажется, что это из-за упущения хозяина.
Как у нас принято "а, и так сойдет"
Но так же и есть ролики, где видно, что собака с охотником - тандем. И к автоподаче разное отношение, я у же не берусь говорить за мир, даже у нас в стране, кто-то считает, что это позволительно, так как собака быстрее найдет битую птицу. Кто-то кричит про большую опасность для собаки. Хотя если стрелять из подобного ружья, что сыпет 50см на 3 метра - это действительно крайне опасно и вероятность задеть собаку увеличивается в разы
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Савелий написал:
Или Вы хотите сказать, что легавые, которые только ходят на охоту, ничем кроме хорошей стрельбы от работы на себя не отучить?
Нет,я не хочу так сказать.(получилось что отвечаю про решение проблемы с гоньбой)
Отучить можно.
Даже с применением того же электроошейника. Многие кстати, именно так решают эту проблему. Правда параллельно, зарабатывают другую-собаку, хрен со стойки столкнешь!!
Примеров на видео масса.
Это надо? каждый решает сам.
Может быть я удивлю, но я для себя (и только для себя!!)пришел к выводу что меня, больше устраивает вариант автоподачи.
Решение это появилось при охоте на коростеля,когда подранок лихо уходил ....убегал.И не всегда удавалось его найти.
При том собака у меня это сангвиник в строну холерика.В чистом виде типов ВНД не бывает. Это накладывает свой отпечаток.
Да, я могу ее тупо" поломать".Но, иногда, надо хорошо подумать и оценить последствия своих деяний.
И вот ,при том что я вроде как не стремлюсь к красивой картике- "выстрел-собака сидит и ждет команды" при "чистом"выстреле, собака сама не дергается, либо легко останавливается командой .
Как Вам такой вариант?
Зы. Неправильно я ответил! Вопрос то о другом! Сорри!
вопрос ничем кроме хорошей стрельбы от работы на себя не отучить?
Я думаю что не отучать надо, а изначально не приучать!! Нужен классный контакт, послушка и хорошая стрельба! Это залог успеха!
Сообщений: 1149 Вас поблагодарили: 198 раз(а) в 76 сообщениях Зарегистрирован: 26.11.11 Со дня регистрации: 4507
Моё оружие:
RE: Легавые собаки
Хм.., разве автоподача, это не есть элемент "работы на себя"? Ведь стартует она от выстрела, а не от факта падения птицы.
От себя замечу, что эта самая автоподача, сильно тяготит при охоте в тесной компании (такое бывает), на всякий случай.
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Север написал:
1.Собака не автомат. Да, ее можно приблизить к этому состоянию.
Другой вопрос а надо ли?
Полностью согласен, но если это намек, что в трайлах собаки-автоматы, то я несогласен. Это видно даже в том, как она рисует челнок - он кривой. Она проверяет все интересные на ее взгляд места, а не просто бежит 500 туда, 500 обратно.
Север написал:
Заводчики, ой как сортируют собак какую куда.Не каждая пойдет на трайлы.
Я больше акцентировал на том, что они не работают на себя. Собаки с трайлов - самой простой пример, который пришел мне в голову, так как я не могу сказать, либо могу, но это будет неубедительно, что я был на охоте с азартными собаками, стрелок, Вы сами знаете, какой я(если судить по отчетам), но они(собаки) постоянно в контакте, самопроизволом не занимаются.
Север написал:
2..Собака собаке рознь. Я о четырех типах высшей нервной деятельности которые есть и будут.
на 100%, о споре тут и речи может быть. Но не хотите ли Вы сказать, что есть собаки, к которым невозможно найти подход?
Север написал:
3.Я бы не строил иллюзий в отношении отзывчивых специалистов которые своими советами (пусть даже и мудрыми) однозначно помогут сделать собаку.Мало просто советов поверьте.
Само собой, без шишек никуда. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Север написал:
Нет,я не хочу так сказать.(получилось что отвечаю про решение проблемы с гоньбой)
Про автоподачу я сказал в тему про тех иносранцев на охоте, там кроме работы на себя, погонки и автоподачи, можно еще косяки найти. Но с одними из них охотиться можно, кто-то даже это нормой считает, вроде той же автоподачи. А вот если собака работает на себя(поднимает самопроизвольно, уходит далеко, не смотрит и не контролирует движения и команды хозяина) вот уже не охота, а реальное мучение.
Север написал:
Как Вам такой вариант?
Только что про тоже самое писал.
Север написал:
а изначально не приучать!!
Север написал:
Вот именно![quote]Север написал:
Нужен классный контакт, послушка и хорошая стрельба!
Но при чем тут стрельба? Многие натасчики во время натаски просто щелкают капсюлями из стартового пистолета. Кто-то шарики лопает.(суть в том, что птица всегда жива) Собаки же после этого не начинают на себя работать?
С уважением.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Barnes написал:
это не есть элемент "работы на себя"?
Наверное если только отчасти.
Хотя, говоря о работе на себя я имел ввиду неконтролируемый, безбашенный, самостоятельный поиск и последующий разгон птиц.
Barnes написал:
автоподача, сильно тяготит при охоте в тесной компании
Я не охочусь со своей собакой в компаниях а уж тем более в тесных!
У меня в поле принцип: 1 собака- 1 стрелок.
По вальдшнепу осенью да, возможно и не помешал бы еще стрелок. Но ...пока не рискую.
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Barnes написал:
Ведь стартует она от выстрела, а не от факта падения птицы.
Приветствую, Роман! Так это же угонка, коли подавать нечего Если серьезно, то выстрел может быть у нее закреплен рефлексом от повтора неправильного действия несколько раз. Я не считаю это работой на себя.
[quote]Barnes написал:
сильно тяготит при охоте в тесной компании (такое бывает), на всякий случай.
а больше 2 человек имеет смысл-то вообще с собакой идти? Прошли цепью через поле, подняли все, что было и никакая им собака не нужна Надеюсь, что собака там не прикрытие. Часто наблюдаю у южан подобные ролики с подобных охот.
Но этот вопрос решает каждый для себя.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Легавые собаки
Север написал:
Но не хотите ли Вы сказать, что есть собаки, к которым невозможно найти подход?
Хочу! Вернее, далеко не каждый способен найти этот самый подход.Вовремя и правильный!
Савелий написал:
Но при чем тут стрельба? Многие натасчики во время натаски просто щелкают капсюлями из стартового пистолета. Кто-то шарики лопает.(суть в том, что птица всегда жива) Собаки же после этого не начинают на себя работать?
Почитайте если не лень книгу Г.Агеносов. "Русский испанец спаниель".Именно этот момент там описывается и обьясняется прекрасно.
От себя скажу - собаки ,чудесно различают все эти лопушки и их последствия, от реальных выстрелов и их последствий тоже!!
Сообщений: 1149 Вас поблагодарили: 198 раз(а) в 76 сообщениях Зарегистрирован: 26.11.11 Со дня регистрации: 4507
Моё оружие:
RE: Легавые собаки
Савелий написал:
Приветствую, Роман!
Здаров!
Э-э, коллеги! Мир прекрасен и многообразен, и в охоте тоже.
Моя собака, со мной всегда. И в лодке, и в шалаше, и на засидках! И уединиться, не всегда бывает можно и нужно!
Сообщений: 356 Вас поблагодарили: 244 раз(а) в 80 сообщениях Зарегистрирован: 17.08.11 Со дня регистрации: 4608
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:иж 58 16к
Пол:
RE: Легавые собаки
Север написал:
Вовремя и правильный!
Согласен. Есть к чему стремиться.
Север написал:
собаки ,чудесно различают все эти лопушки и их последствия, от реальных выстрелов и их последствий тоже!!
Хорошо, не очень удачный пример.
Если другой найду или вспомню - скину.
Но даже чисто по логике, если заменить хлопок капсюля на выстрел и собака к нему привыкнет, она так же нормально будет работать в натаске. Допустим в сезон ходить натаскивать с ружьем, но стрелять в небо. С чего же ей тогда начинать работать на себя? Особенно, если эта собака еще и на охоте не была.
Добавлено через 04:57 мин.
Barnes написал:
Моя собака, со мной всегда. И в лодке, и в шалаше, и на засидках! И уединиться, не всегда бывает можно и нужно!
так мы же о классической работе собаки по перу(нашел, поднял, подал)
Я, наверное, не так понял.
Север написал:
Не спец -увы!
я тем более. Но послушать чье-то мнение мне достаточно интересно.
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется
Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть...
После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1