гы! на, утирайся, там два конкретных примера http://hunter-ore...um/38-90-1 пост №7

Добавлено через 10:30 мин.

Женя, твои слова? Отвали уже, надоело...

 

Открою тебе еще одну тайну. Если соба содержится не в питомнике, а дома, то конолог на случках практически никогда и не присутствует.(Представляю как Буданова Е.А. целыми днями и ночами мотается по всей области и любуется как трахаются собачки) А вот вязка регистрируется только когда хозяева и кобеля и суки представят документы на собак и подтвердят факт вязки. И какого нибудь левого кобеля в документы никто вписывать не будет. А вот если те товарищи все сделали по приколу и не оформили документы, то их щенки переходят в разряд жуж. Вот оттуда жужи и берутся. Ни один нормальный человек не будет подписываться на то, что он вязал своего кобеля, зная, что родятся дворняжки у которых в отцах будет его кобель.
Так что Петрович утрись - ты, и напомню, я просил пример про поддельные и фиктивные документы, о которых ты так любишь говорить

Добавлено через 01:15 мин.


Дык разговор не про Занку (она то здесь при чем), а про тебя.

 

Ну давай уж не одну тайну, а все раскрывай.
Рассказываю подробно о тех РОСах. Это сукА дальней родственницы моей жены, а при вязке присутствовала сестра жены, она и рассказывала, как всё происходило.
СукУ та родня завела, как только от мамкиной титьки оторвалась, в детстве очень хотелось собаку, но родители не разрешали. Вот и исполнила свою мечту. Вероятно она краем уха слышала, что порода охотничья. Щенок имел свидетельство о происхождении (видел сам). Среди предков, точьно не помню, один или два не имели полевых дипломов, но имели экстерьерные оценки. У остальных куча дипломов. Ни на одной выставке и тем более на испытаниях за всю жисть собака не была. Т. е. экспертами не были подтверждены ни её рабочие качества, ни даже экстерьер.
Вязка произошла спонтанно. Гуляли вдоль речки, встретили кобеля. Родтвенница нахваливала, типа элитный, но тут ничего не скажу, не видел ни кобеля, ни его документов, а что значит элитный для родственницы, мне не известно, но то, что среди хозяев охотников нет, это факт. Возможно и дипломов у кобеля не было.
У сукИ была течка. Хрен знает чем руководствовались хозяева, но решили повазать. Вроде у кобеля "это" было в первый раз. А он в возрасте уже. Вопрос, что за элита такая, с которой вязать никто не хочет. Собаки не хотели, но их друг другом изнасиловали. Кинолог конечно не присутствовал (ибо о существовании этой сукИ и не знал) и акта вязки, заменяющего присутствие кинолога во время вязки хозяева не составляли (возможно потом) В результате появились щенки. Им оформили свидетельства о происхождении (не буду называть кто и где, догадайся с трёх раз), т.е. в разряд жуж они не перешли. Весь помёт попал на диван. Хотя не важно, на диван или охоту, но их купили, как продукт грамотного разведения.
Вот теперь и скажи мне, это грамотное разведение? так и должно быть?
Разве не должен был кинолог сначала подобрать пару, опираясь на результаты выставок и испытаний? Или ты считаешь, что две дуры - хозяйки, не имеющие представления об охоте, могут без помощи кинолога спланировать вязку и встреча их на прогулке случайностью не была?
Разве не должна была сукА сначала получить экстерьерную оценку не ниже какой-то (оч. хор вроде)? Т.е. подтвердить своё соответствие породе?
Разве не должна была сначала получить диплом по профильной дичи не ниже какой-то степени (третьей вроде)? Т.е. подтвердить свои рабочие качества, соответсвие их породе опять же?
Документы у щенков выходит не фиктивные и не липовые, но цена им какова?

 

О, вот наконец мы и добрались до самого главного преимущества наличия документов. Любой охотник, почитав те щенячки которые были выданы (заметь не поддельные и не фиктивные) сразу может сделать для себя вывод, стоит таких собак брать или нет. А при отсутствии документов, можно было получить порцию лапши на уши, что щенки элита и от рабочих родителей.

Еще секрет его кинолог составляет изучив свидетельства собак и выслушав владельцев собак.

Вот заведешь ты себе Петрович вторую собаку с документами и узнаешь все секреты опытным путем

Добавлено через 37:04 мин.


Не знаю как на выставках РКФ, но насколько я знаю, на охотничьих класс элита присуждается только по получении нескольких полевых дипломов детьми данной собаки. Во как

Ты точно уверен, что она как нибудь на РКФовскую не сходила?

 

то есть, ты, имея опыт грамотного разведения, подтверждаешь, что владельцы сами ищут пару и тд. и тп., а документы оформляет кинолог уже потом, а до того как появились щенки и не подозревает о вязке?
Лапши на уши можно получить и при наличии документов, например, что дипломов нет, потому что я (или ты) держу чисто для охоты и испытания мне (тебе) не интересны, а экстерьерных оценок нет - вообще игнорирую РКФ (ну или другую организацию) по какимто-то там соображениям.

При отсутствии щенячки вывод сделать ещё проще отсутствие документов о мно-о-гом говорит.
Ни кто и ни кого не заставляет брать щенка без документов.


и всё-таки такая вязка как с РОСами это правильно? это грамотная селекционная работа?

Добавлено через 00:47 мин.


переспрошу, но до вязки точно нет

Добавлено через 23:39 мин.


ну я ж и говорю, хз, что в их понятии элита.

 

Я сам нашел. т.к. кобеля хороших в Орле было только два и обоих хозяев я хорошо знал. Повязал с кобелем директора притравочной станции. А в большинстве случаев люди советуются в будановой. Хотя я кстати тоже советовался, но она лишь подтвердила то, что я и сам собирался сделать. Когда я самый первый раз вязал свою суку, то как и те твои родственники, не знал как это делается и встретив красивого кобеля предложил породниться. Чтобы узнать, как это оформить, позвонил Будановой и та узнав, что не смотря на отличный экстерьер у кобеля нет официальных полевых дипломов, специально вытащила хозяев кобеля на испытания и тот получил диплом. А если Петрович кто то специалист и хочет сам решать с кем ему вязать, кинолог запретить не имеет права. Он может только советовать.

Без экстерьерной оценки свидетельство охотничьей собаки не выдается.

О том, что велика вероятность, что в роду у нее есть или экстерьерные уроды или вообще пудель. Но в 90% случаев о том, что это диванная собака компаньон. В основном такие люди не собираются с ней ходить на выставки и испытания и документы им не нужны.

Тут кинолог ничего запретить не может. Как хозяева решат, так и будет. Кинолог может только посоветовать. Да и вообще, мож там и правла кобель элитный был, какого еще поискать. Не зря же человек об этом сказал, зная, что потом документы показывать придется.

Добавлено через 05:21 мин.

У людей кстати при оформлении свидетельства о рождении, тоже в ЗАГСе на слово верят, и сотрудник ЗАГСа при шпили-вили не присутствует

 

а мне вот известны случаи (аж три штуки, но там вязки кинологом спланированы были), когда акт вязки составляется самими владельцами во время вязки и потом предоставляется кинологу. я не знаю, как правильно, но что-то из двух не правильно

видимо придётся изнутри эту кухню познать, только боюсь, что изнутьри это будет выглядеть ещё хуже, чем снаружи. как бы потом снова к жужам не вернуться. но следующая моя собака будет с документами, очень хочется иметь возможность писями меряться.

 

документы только для этого и нужны

 

Это чтобы самим не забыть, кто кого шпили-вили, а полноценный документ как правило кинолог составляет и запись в книгу вязок делает. Если конечно собаководы продуманы и заренее не заехали к кинологу и не взяли бланк. Но и в этом случае нудно представлять кинологу документы на обоих собак и где-то расписываться. Так что вполне возможен и твой вариант. Это наверное если обоим хозяевам в общество ехать далеко и все документы везет один человек. Петрович, к любому человеку можно отнестись с пониманием и не все нудно делать тупо и по чиновничье-солдатски. Наоборот Будановой спасибо, что она может войти в положение и помочь выйти из ситуации, когда хозяева что нибудь не так сделали. А поддельных документов она жучкам не выдает и не нужно даже намекать.
Ноконец то ты первое умное слово написал, нужно срочно тему закрывать, чтобы ты опять околесицы не наваял

 

Игорь, а ты как будто охотишься только потому, что кушать нечего, а не потому, что получаешь какие то приятные душевные волнения. Также и с собакой. Это как гордость за детей, которые хорошо учатся или добиваются успехов в спорте. Вся жизнь человека это меряние писями и с другими и с самим собой.

 

Жень, а я не в кугсе нихгена, разве не существует критериев, по которым одних собак допускают в разведение, а других нет? В обществе по старому адресу стенд висел про норных и на нём как раз эти критерии и были, причём для сук одни, для кобелей другие. Для сук не ниже хорошо и не ниже третьей степени по норному зверю, для кобелей не ниже оч. хор. и не ниже второй степени. Т.е. если хозяева собак, у которых ниже, захотят их вязать, то кинолог обязан будет выписать потом щенячки
и в вязку потом не допускается? и щенкам свидетельства не выписывают? Тогда как щенки РОС щенячки получили? Блин, вечерком звякну родственнице, уточню на счёт выставок.
именно!!!
а зря, надо бы не только при шили-вили, но и при родах и весь период в роддоме, да ещё и ДНК-тест, чтоб не было мужей-рогоносцев, воспитавыющих чужих детей и подмен в роддомах

Добавлено через 01:55 мин.

истина!

Добавлено через 01:16 мин.

из разных областей и не в орле.

Добавлено через 02:15 мин.

вот я на неё даже и не намекал. и на потделки тоже, сейчас речь идёт о конкретной вязке, я ж не претендуею на истину в последней... мне интересно, как щенки пергамент получили

 

Нет не выпишет. Но жужи из них получатся замечательные
Тебе нужно показать свидетельство, как оно выглядит, чтобы ты вопросов глупых не задавал. Следующий раз напомни накануне какого нибудь совместного мероприятия, я захвачу.
Я в другой теме писал. Спортивным лошадям в обязательном порядке ДНК-тест делают. По какой-то упрощенной схеме и стоит всего около 10000-15000 рублей.

 

Честно сказать, если бы была хорошая гончая, на испытания не когда бы не повёз,хотел бы спросить у Николая, Вы повезёте своего выжлеца на испытания?

Сообщение отредактировано!

 

А почему!!!????

 

Можт вы шлионы? И это - шифровки?

 

почему? ты ж сказал либо я что-то путаю, либо ты.

Женя, закрыли тему!!! Пообщался вчера на это тему с родственниками. Больше об этом ничего не скажу.

 

не все, но половина точно!

Добавлено через 04:14 мин.

получается на форуме такого нет, который бы соответствовал Вашему уровню?Скромный Вы Север

 

Два долбоеба - это не половина

 

ух ты, хорошо сказал

Банный лист по тебе плачет

 

в рамках форума может быть.....