О как! Надо найти лисёнка!
А нас на последней тренировке, пока мы ждали своей очереди, спросили: "Енота будете?"
Ну, давайте. А Бони пошла и взяла его практически сразу. По месту. Такого за ней не водилось. Ещё пустили. Замедлила. Только приоткрыли крышку, снова взяла. Осмелела.
Потом к этой "седьмой" лисе зашла как-то не так. Зацепились прилично. Но разменялась.
Но пока с помощью. Палка или пластиковый шибер.
Был один интересный эпизод. Если закрывали котёл пластиковым шибером, то Бонька нет-нет его приподнимала. И после очередного размена пьяная в дугу Натали велела собаку убрать. Как только я открыл крышку, Бони подняла носом шибер и заскочила в котел. Стоявший рядом помощник шибер сразу убрал и размен благополучно состоялся.
Могу сказать, что последствия визита в ЕН сказываются сейчас таким образом, что собака пытается контролировать пасть соперника именно мордой к морде. Потому и заруба в котле случилась, КМК. И морда уже вся в шрамах. Жена в шоке)))

 

так я и сам поступал так же или немного по-другому сейчас бы предпочёл заниматься контролируемой притравкой.

 

Пацану сегодня девять!

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

с чем его и поздравляем!

 

Поздравляю! Футболка классная!

 

петрович, не все собаки одинаково одарены, даже породистые. если у тебя не получилось использовать проверенную столетиями методику тренировок молодых норных - это совсем не означает, что методика плоха

и что за контролируемые притравки? типа, как в европе - собака по зверю работает за стеклом, контакт не допускается?

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Да никто и не спорит.
Просто изначальный пост Н.Н. был расчетливо преподан в надежде на "веселенький" срач.
По результатам которого Н.Н. оказался бы"на коне" а его оппоненты "в луже".
Чуда не случилось ..даже Петрович(обычно попадается) прочухал подвох и не попался на кукан!

И все же, есть такая осторожная фраза Паши- ну или немного по другому.
....
В выводковой норе или сразу "в клетке" без шансов ?Да согласен в обоих случаях лисенок в итоге давится. Но все же, хоть один шанс спастись в норе у него есть.

Сентиментален стал...старею

 

ну ты дурака-то не валяй, контролируемые - это когда собака и зверь под контролем, а такое возможно на ИН и не возможно на ЕН.

Добавлено через 39:52 мин.

у тебя даже в клетке притравка получилась не контролируемой.

у меня-то как раз получилось, а вот у тебя с шилой по лисе - нет. в тупиковой норе от них обеих толку - пшик! но разница в том, что я выжал из своей жучки больше, чем она может, а ты из шилы далеко нет. тебе бы стоило позаниматься с ней тем, чем сейчас Андрей с Бонькой занимается - отработать размен. Ты же не станешь спорить, что размену можно научить. Ты же не станешь спорить, что жутко злобную, берущую куда ни попадя собаку, можно научить брать по месту. Не станешь же спорить, что собаку можно научить буксировать зверя из норы.
Чтобы с успехом на норах охотиться, не достаточно просто иметь собаку хороших кровей. Как-то охотиться - да, успешно и красиво - нет!
Ни как я от тебя не ожидал, что ты вот так будешь довольствоваться тем, что получилось из собаки...

с мухами и бабочками я конечно утрировал, но разбудить желание убить, можно было без лисёнка, его нужно было использовать с большим толком...

не срача для, пеняю опять по-свойски.

не торопись сразу отвечать, подумай. это со стороны так выглядит

 

Сережа, спорить я не буду, потому что потаск - он либо есть, либо нет, ему не научишь. Размен в ин - это спортивное упражнение, в естественной норе собака работает по обстоятельствам. Причем, на станциях есть лисы, которые размениваются, а есть, которые стоят, сильные лисы. Есть ходовые лисы, которые работают на восьмерке, их в пешке или на проверке злобы не используют. У тебя несколько превратное представление о притравках. Если интересуешься, могу тебя с собой взять, чтоб ты не домысливал себе что-то там, а сам бы своими глазами посмотрел. Можно было бы тебя и раньше пригласить, тогда бы у тебя и вопросы отпали, пользуюсь ли я тем, что само получилось, или с собакой регулярно работали. А то, мне кажется, ты только о притравке Шилки у тебя в гараже по еноту в курсе.

Толку пшик в тупиковой... Так ты ж сам на тупиковой норе из под шила лису бил. Я вот, к примеру, работу шока некогда имел возможность наблюдать. Прямо скажем, ни в одной норе, ни тупиковой, ни с отнорками, он не сработал. Лиса была, была возня, а толку - пшик. Из тех же нор шила лису выгоняла. Это в большей степени к тому, что обстоятельства могут быть разными. Ну, и к тому, что если судить поверхностно, то субъективно можно шока нерабочим назвать

Что-то ты, Серёг, опять демагогию разводишь.

Добавлено через 52:54 мин.

и, да, серёг, небольшой постскриптум.

серёг. научить-то можно. причём только (!) на искусственной норе. потому что берущая куда ни попадя собака - волею божию помре в самом же начале охотничьей карьеры, до разведения и передачи генов не дожив. а на искусственной норе её будут отжимать из лисьей пасти до тех пор, пока она не построит достаточно нейронных связей, чтобы осознать, что брать надо там, где безопасно, а не там, что подсовывают.

я это просто, серёг, к чему... если ты свою злобную, берущую, куда ни попадя, собаку вдруг удумаешь обучить потаску, брать по месту, размену, али ещё чему, например, то не трать время. часть из этих навыков передаётся генетически, часть прививается исключительно ради спортивной карьеры, часть не стоит усилий.

если в ближайшее время не поленюсь - про размен напишу развёрнуто. бесспорно, полезный навык. при определённых обстоятельствах.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

да я тоже не буду

 

вот, блин, петрович, гад такой... вот мы сколько лет уже знакомы? я вот тебя люблю и уважаю, ты надёжный друг и замечательный человек, и собаки тебя, даже чужие, любят, и вообще... но вот, сцуко, когда ты начинаешь разводить демагогию в теме, где ты ни бум-бум - у меня начинает подгорать.

ну, блин, твои два с половиной посещения притравочной станции не делают тебя специалистом по притравке в ин. причём, я даже помню твоё первое посещение притравки, когда ты лет 6 назад пытался суку запихнуть уже даже через верх в котёл, а она растопырилась и не пошла к лисе на пешке. ты тогда ещё с апломбом заявил, что нах тебе эта деревяшка не нужна, у тебя занка в естественной норе работает... с тех пор ты на станции не был, насколько мне известно, кроме второго твоего визита с нашим батюшкой и рыжим кобелём. т.е. это не опыт. это погрешность. и ты мне пытаешься что-то пенять по обучению... фуххх... прости, но накипело

теперь по "размену"...

есть такое качество норной собаки, как злоба, которое даже оценивается отдельно на состязаниях и испытаниях. не надо путать с невоспитанностью. есть невоспитанный пекинес-холерик, который тебя будет хватать за штанину и орать на всё встречное-поперечное, а есть совершеннейший сангвиник даже среди ягдов - шок. который заводится только при определённых условиях. я реально давно его не видел в работе, но если его коля держит и не пристрелил - значит он работает. при этом в условиях обычных он спокоен и рассудителен. шок, а не коля. хотя, коля тоже. так вот у него злоба, а у шавок - невоспитанность. вот злобу натренировать, воспитать, научить - нельзя. невоспитанность можно, а злобу - нет. не, я понимаю, можно и по этому вопросу развести демагогию и доказать, чисто теоретически, возможность злобу воспитать. но, эмпирически, ответ - нет. увы. это генетически передающееся качество. оно либо есть, либо его нет. как цвет глаз. или лысина, например

но, тем не менее, злобу можно "разбудить". притравки, даже в зрелом возрасте, у генетически предрасположенной собаки злобу пробуждают. с возрастом, с опытом, с физическим развитием собаки - у неё просыпается ген убийцы. но это тоже не надо путать с воспитанием злобы.

по злобе, надеюсь, всё понятно. теперь о проявлениях злобы, которое оценивается экспертами. есть высшее проявление злобы - мёртвая хватка (у меня старшая сука мёртвой хваткой овладела в три года, первая самостоятельно убитая ею лиса). мёртвая хватка оценивается дипломами первой степени. жду не дождусь открытия притравочной станции, чтобы подтвердить шилкины навыки документально. размен - это диплом второй степени. либо 6 разменов, если не ошибаюсь, приравнивается к диплому I ст. т.е. размен - это тоже проявление злобы. которая или есть, в той или иной степени, или нет. ну и III степень - облаивание, что для нас не важно.

т.е. научить размену, как проявлению злобы, если злобы нет - невозможно.

теперь я хочу объяснить, что такое размен. размен - это работа собаки в норе по зверю, проталкивание зверя в котёл, заход следом за зверем в котёл, и уход зверя из котла от собаки. т.е. разменивается не собака, а зверь. если зверь чувствует, что собака сильнее - он разменивается. а почувствует он это только в том случае, если собака его атакует, т.е. использует свою злобу. но не в достаточной мере, чтобы взять зверя мёртвой хваткой.

теперь по поводу того, что я сказал про чисто спортивное предназначение тренировок для размена. не могу сказать, что то, чем натали занимается с бонькой, полная херня... потому что это, во-первых, физнагрузка для собаки; во вторых, опыт контакта со зверем; в третьих, собака готовится к состязаниям... там есть и в четвёртых, и в пятых и в десятых, но суть одна - натали не учит боньку размену, т.к. научить размену нельзя. бонька окрепнет, проявит силу и злобу, и сама начнёт работать с лисой в полный контакт. натали учит пару из лисы и собаки выполнять упражнение. конкретную собаку и конкретную лису. обычно на притравках, как я уже говорил выше, есть лисы, которые не размениваются. сильные собаки их работают на диплом I степени. слабые только облаивают.

но вот когда пара лиса-собака начнёт размениваться, это потому, что сука окрепнет, а лиса поймёт, что от неё требуется... будет считаться, что натали научила размену. а на состязаниях с другой лисой размен может не состояться ещё какое-то время. время, необходимое для того, чтобы физика доросла до злобы.

теперь про практическое применение размена. в естественной норе размен происходит по обстоятельствам. прежде всего потому, что в естественной норе нет такого широкого и однозначного коридора, без поворотов, перекатов, ниш и тому подобных аттракционов. в естественной норе лису, которая не хочет покидать своего укрытия, догнать до котла сложнее, чем в деревянных широких коридорах ин. она встанет в нише, раззявит пасть во всю ширину прохода - и с ней там ничего не сделаешь. хоть "учи" ты размену в деревяшке, хоть не учи. в такой ситуации даже собака с мёртвой хваткой ничего не сделает. это жизнь, это охота.

ну и теперь вкратце вернусь к вопросу об удушенном лисёнке. хотя... зачем повторяться... просто это иллюстрация, как можно пробудить злобу. дальше уже можно исключить тренировки и пускать работать. может быть я слегка утрирую... но очень слегка.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

разбудили

 

Добавлено через 25:57 мин.



Добавлено через 14:25 мин.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Очень интересно. Наконец-то.
Я работаю с собакой как могу. А я дилетант. Пару раз Натали не было на станции и мы с помощником сами решали. Получалось хорошо, но тоже по программе. Лично мне испытания и выставки сто лет не нужны. Но выступим обязательно. Мне нужна охота.
Занимаясь на станции я, кмк, готовлю собаку к охоте. Другого способа я не знаю. Но ещё вижу как она кайфует в ИН, и часто это перевешивает. Вот и завтра попрусь туда только ради того, чтобы она оторвалась.
А в свете последних событий возникает вопрос. Стоит тратить время на тренировки в ИН или достаточно "курса молодого бойца"? Или природа своё возьмёт?
P.S. Недавно на станцию (со слов помощника) приезжал 3-х летний такс и взял лису по месту. Со слов хозяйки, он встретил зверя впервые.

 

разбудили[/quote]
Оу-ееееее

Добавлено через 06:24 мин.

За аватарку спасибо!

Добавлено через 08:18 мин.

Извините за флуд, но это очень интересный мужик. Охотник со стажем и чуством юмора.
https://youtu.be/...
С его подачи я стал манить лосей.

 

Заниматься стоит хотя бы потому, что разнообразные условия, создаваемые на тренировках, способствуют построению биологических нейронных сетей у собаки, развивает центральную и переферическую нервную систему. В несезон, когда нет возможности собаке работать в естественной норе, ИН прекрасно справляется с этой задачей. Плюс к этому подтягивается физика, сбрасывается пар, удовольствие получает и собака и хозяин, чем больше пара охотник/собака вместе занимаются - тем теснее контакт. В конце концов, это тусовка единомышленников, что полезно для хозяина.

Добавлено через 07:10 мин.

Ну, и, да, это персональный вклад в развитие охотничьего собаководства. Рабочих сук уже можно по пальцам пересчитать. Марченко уже без сук остался, я на выставке пообщался с туляком, у которого собака от его кобеля, так вот он говорит, что марченко с трудом нашел, с кем повязать.

Добавлено через 13:12 мин.

На всякий случай поясню про нейронные сети. Это то, что у собак называется умом. Чем больше в сети нейронных связей - тем собака "умнее", тем уверенней она принимает решения в нестандартных ситуациях, быстрее закрепляет новые и новые рефлексы. "Ум" критично необходим на охоте, и уж подавно в норе, где собака один на один со зверем.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

C великим трудом и провокациями !
А вообще Петровичу то вся эта информация и не нужна! Так, для общего развития если..

У меня вопрос созрел. А щенки Шилки все "на глазах" ? Или как часто бывает, некоторые ушли в никуда?
Еще ,хотелось бы узнать о перспективах будущего сезона?

 

Два кобеля в пензенской области, один притравлен, второго ещё не пытались. Паша-Пенза вопрос контролирует, направил второго кобеля к своему знакомому на притравку по енособу. Т.е. контакт с хозяевами есть. Нет рычагов.

Добавлено через 02:07 мин.

В будущем сезоне трое из пяти точно будут в работе. А в том условии, что у геника теперь белая зона - мы оттуда можем не вылезать

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Кстати, Андрей! Ты апортированием с Бонькой занимаешься? Для утиной охоты, да и по всяким воробьям, типа перепела и вальдшнепа - дело нужное. С воды дотащить, в чигирях отыскать...

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Скорее нет, чем да. В квартире поигрались и выучили "принеси". Но приносим то, что быстрее найдём. Как теплее станет, будем нырять. А так. Тетеревиное крыло ждёт потепления.. Но я надеялся всё в сезон делать.
А теперь (после ЕН) я очкую. Бонька же везде нору найдёт. Как вообще её в угодья брать? GPS ей одевать или сразу подземный (когда куплю). Я в замешательстве!
Сейчас я не представляю как с Бонькой пойти на "по перу". Она же у меня разрешения спрашивать не будет.Ну, думал, на поводке. А отпустить? Причует лису и лови её. Бонька лапочка дома и абсолютно без башки в угодьях. Так что я вообще не представляю её на "по перу". Я бы даже сказал:" SOS!".
Сегодня позанимались. Бонька осторожничает. Познаёт. Мыслит. С шибером в котёл залетает. А там уже задницей лису выталкивает. Пообнимались они на славу сегодня. Духу пока не хватает Боньке серьёзную лису проломить без шибера. Будем дальше тренироваться.