Орловский клуб охотников
Навигация
¤ ФОРУМ
¤ ПРАВИЛА ФОРУМА
¤ Рабочие таксы Орла и области
¤ Обратная связь
¤ Доска объявлений
¤ Поиск
¤ Карты охотугодий Орловской области
¤ Файлы
¤ FAQ
¤ Все новости
¤ Наш YouTube канал
¤ Наши фотоальбомы
¤ Мы в VK
¤ Получение разрешения на оружие
¤ Мы в instagram
¤ Тренировочно-испытательная станция
¤ Доска объявлений
Копилка
Наши партнеры
Сейчас на сайте
Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Собаководство » Ликбез
Просмотр темы
Текущий рейтинг: (Всего: 0 голосов)  
Ответить
Иконка 
Подача
Наверх Распечатать сообщение #85
Опубликовано 13-04-2012 15:31
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4741
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Север написал:
Я уже рыдаю....

и это тоже характеризует тебя как человека, особенно смайлик

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #86
Опубликовано 13-04-2012 16:10
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4744
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Петрович,


Нимб поправь!Grin Набок сьехал!:HAHA:

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #87
Опубликовано 13-04-2012 22:38
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4564
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Север написал:
Но согласитесь, между умерщвлением подранка и его" раздербаниванием" разница есть.

Трудно с этим поспорить!Естесно собака должна приносить хозяину дичь,а не кусок мясокостного фарша в перьях!

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #88
Опубликовано 15-04-2012 07:31
Аватар пользователя

Администратор

Сообщений: 940
Вас поблагодарили: 55
раз(а) в 52 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4741
Откуда: г. Орел
Моё оружие:Ушатанная Беретта без мушки.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Вчера случилось вот какое чудо:
Приехали мы с Ромой на старое место, поискать сбитых, не найденных по темноте валдшнепов.
При подходе к месту, предполагаемого поиска, Анчут сразу ушел в кусты, а мы расположились на полянке , радуясь теплу. Буквально через 2минуты, с гордым видом из кустов выходит Анчут! В зубах несет битого дрозда ( "Глухой" оказывается не только глухой, но еще и слепой! Он дроздов от вальдшнепов не отличает оказывается!Grin) подходит к хозяину и под бурю аплодисментов отдает хозяину прямо в руки! ФСЕ В ГЛУБОКОМ ШОКЕ!!!

Добавлено через 04:10 мин.

Хвалю как могу, вешаю дрозда в развилку дерева. А он подпрыгивает ветку качнул... Дрозд выпал, и с ним была плутовка такова! Отбегает метров на 20, и по команде ко мне, кладет дрозда на землю и подходит! Что делать? Рома держит еог за шкебот, я иду за добычей.

Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #89
Опубликовано 15-04-2012 10:21
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4564
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Scout написал:
"Глухой" оказывается не только глухой, но еще и слепой! Он дроздов от вальдшнепов не отличает оказывается!Grin)

Зато стреляет хорошо!hunter

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #90
Опубликовано 24-03-2013 14:30
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4744
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик написал:
потащили нашу помощницу на весеннюю тягу, на добор подранков.....а никто же не подсказал, что нельзя!


А это, очень интересный момент,которым многие пренебрегают -а зря,с!
Из своей практики:
Как только, собака попробовала подавать трепыхающегося подранка она, тут же "забила" разыскивать чисто битую птицу!
Неинтересно ейAngry
Потребовались некоторые усилия что бы, добиться розыска" чисто битых" с желанием!
Вот почему, несколько выше я вспоминал о" чистой" и точной стрельбе!Smile


курцик написал:
Сидим, ждём весну!


Промолчу по этому поводу.....Grin

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 24-03-2013 14:30
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #91
Опубликовано 27-03-2013 10:27
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Север написал:
Вообще с подачами бывает много проблем.Как правило к этим самым проблемам приводят- ошибки хозяев.У многих просто не хватает терпения отработать как следует этот элемент работы собаки.


Да всё правильно, проблемы собаки - это недоработки хозяина. Если знать как научить и чему, то проблем не будет, тем более с подачей - на уровне щенячества.

http://www.youtub...LQFzxpG_uU


Комментарий модератора
! Север:
YouTube Video


Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #92
Опубликовано 27-03-2013 11:11
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 4744
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик,

Видео посмотрел. Видно что ,стараетесь делать по уму!:up:

Но, вот тот момент что, у нас случились проблемы с подачей чисто битой птицы это, трудно отнести к недообучению собаки.
Собака, подавать то была научена!
Вот так ,она делала это в 7 месяцев ( притом что это, еще обучение в самом разгаре)
(повторяюсь уже но, это чтоб не искатьSmile )
YouTube Video


YouTube Video


И вроде бы, все около дела. А косяк случился и его пришлось устранять.

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!

Изменил(а) Север, 27-03-2013 11:22
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #93
Опубликовано 27-03-2013 11:40
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Север написал:
Вот так ,она делала это в 7 месяцев


Да так и надо обучать со щенявки, наше видео тоже прошлогоднее - специально на улице не снимали, а дома просто так баловались...подаёт с 6 месяцев именно так с положения сидя, причём без дополнительных команд - то есть - сказали принести - несёт и садится и держит пока не возьмёшь Good dog. Носит всё что попросишь - от ключей и пультов до ,,палки колбасы,, и куска сыра :desert: .

Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #94
Опубликовано 27-03-2013 12:53
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4621
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик написал:
причём без дополнительных команд - то есть - сказали принести - несёт и садится и держит пока не возьмёшь . Носит всё что попросишь - от ключей и пультов до ,,палки колбасы,, и куска сыра .

молодцы!
мой приносит, но то в руки не отдает, то кладет на пол, то тупит ваще: смотрит на тебя и молча говорит - "не отдам"...... требуется терпение и вкусняшки, после чего вроде начинает правильно делать, проходит время - и "снова здорова" Smile - засранец Smile
 Offline
 
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
курцик (27.03.2013)
Наверх Распечатать сообщение #95
Опубликовано 27-03-2013 13:49
Аватар пользователя

Супер Администратор

Сообщений: 524
Вас поблагодарили: 45
раз(а) в 36 сообщениях

Зарегистрирован: 30.06.11
Со дня регистрации: 4655
Откуда: МО Подольск/Орел
Моё оружие:Бенели, Бельгийка, Зауер.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Лис,
А ты какие вкусняшки используешь?
Я покупаю таблетки EDUCU для обучения собак. Дешево и сердито.

Изменил(а) Север, 27-03-2013 14:07
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #96
Опубликовано 27-03-2013 13:56
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4621
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

AlekseyM написал:
Лис,
А ты какие вкусняшки используешь?

Да всякие-разные: сыр, вареное мясо, хрящи-сухожилия, яблоки, колбаску, иногда кусочки черного хлеба, он много чего любит, больше всего мясо Smile
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #97
Опубликовано 27-03-2013 17:44
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Лис написал:
мой приносит, но то в руки не отдает, то кладет на пол, то тупит ваще: смотрит на тебя и молча говорит - "не отдам"...... требуется терпение и вкусняшки, после чего вроде начинает правильно делать, проходит время - и "снова здорова" Smile - засранец Smile


Чтоб всегда в руки отдавал не надо поднимать брошенное НИКОГДА!
Поднёс и бросил? - повторите команду апорт, но не забрасывая заново, а прям из-под ног, поднимет - тут же подхватывайте из пасти и поощрите вкусняхой! И так несколько раз подряд. Они быстро понимают, что с земли хозяин не берёт и всё равно поднимать придётся, держат дольше и отдают в руки.

Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.

Изменил(а) курцик, 27-03-2013 17:45
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #98
Опубликовано 28-03-2013 07:44
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4564
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик написал:
лаек и гончаков - тоже можно научить утку подавать, но это совсем не то - легашатники понимают, о чём я.

К моему глубокому сожалению я не легашатник.Я таежник в прошлом,а стало быть единственная приемлемая собака для меня была лайка.(фото прилагается) Сейчас я в раздумье какую породу завести. С легавыми не охотился и меня весьма заинтересовала Ваша фраза про подачу.

Процесс подачи я себе представляю так-после выстрела собака бежит,находит добычу, приносит и либо отдает её охотнику в руки либо кладет на землю (как приучите).В частности я свою с начало учил отдавать в руки,но увидев как приятелю недодавленная белка чуть полпальца не откусила решил-пусть на землю кладет.В результате дичь она клала на землю и садилась рядом,а игрушки которые я бросал на прогулке отдавала в руки.

Единственное отличие в подачах,как я понял то что легавая должна подранка отдать живого, а для лайки это недостаток.Лайка не должна отдавать живых подранков.

Вот и прошу вас открыть мне тайну особенности подачи легавыми!А то я уже все мозги сломал .Единственное что представляется это собака с птицей в зубах на задних лапах пританцовывая подходит к хозяину и в низком реверансе подает добычу на подносе!
О! Почему-то фото не прикрепляется!

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!

Изменил(а) Гацкий, 28-03-2013 07:54
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #99
Опубликовано 28-03-2013 07:57
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1337
Вас поблагодарили: 448
раз(а) в 226 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 4621
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Гатский написал:
Процесс подачи я себе представляю так-после выстрела собака бежит,находит добычу, приносит и либо отдает её охотнику в руки либо кладет на землю (как приучите).

так и есть, Сергей, все правильно, разве что добавлю: соба приносит птицу в пасти, садится на попу, а дичь не отдает, пока хозяин сам не начнет ее брать, если кладет на землю и вдруг окажется подранок - может сбежать-улететь Smile
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #100
Опубликовано 28-03-2013 10:37
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Гатский написал:
Вот и прошу вас открыть мне тайну особенности подачи легавыми!А то я уже все мозги сломал .Единственное что представляется это собака с птицей в зубах на задних лапах пританцовывая подходит к хозяину и в низком реверансе подает добычу на подносе!

Grin Представила такую подачу! shakaly Я написАла,что обучив подаче лайку или гончака (ведь мы полевую не охотили, можно было на утку эти породы использовать), я имела ввиду что всё равно будет не то - в смысле не та собака - легаш совсем другой (склад ума, интеллект, характер) для нас эти качества в собаке важнее, чем работа по зверю. Подача везде одинаковая - как научите - от породы не зависит.
Первый курц живых носил даже зайцев. Второй добирал даже козлов Smile, не говоря о меньшей дичи, Лада подранков научилась добирать только осенью, весной на прошлой тяге всех живых приносила. Зато отдаёт живых поршков перепелят - мы их выпускаем. Вот так различает - не подранок и не душит его.

Добавлено через 02:45 мин.

Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.

Изменил(а) курцик, 28-03-2013 10:39
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #101
Опубликовано 28-03-2013 12:23
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1149
Вас поблагодарили: 198
раз(а) в 76 сообщениях

Зарегистрирован: 26.11.11
Со дня регистрации: 4506
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Подавать, тем более в руки, живую дичь, для подружейной собаки является - "не вежливым". Есть такое понятие.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #102
Опубликовано 28-03-2013 15:30
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4564
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик,
Вы уж определитесь пожалуйста с подачей то! А то тут подача особенная
курцик написал:
лаек и гончаков - тоже можно научить утку подавать, но это совсем не то - легашатники понимают, о чём я.

а тут
Подача везде одинаковая - как научите - от породы не зависит.
;)

Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #103
Опубликовано 28-03-2013 17:52
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Гатский написал:
курцик,
Вы уж определитесь пожалуйста с подачей то! А то тут подача особенная
курцик написал:
лаек и гончаков - тоже можно научить утку подавать, но это совсем не то - легашатники понимают, о чём я.


Вот вы совсем запутались, может мне эту фразу исправить? раз вы её так поняли!
(совсем не то) - относится к породе, а не к подаче. Smile Немцы-легаши нам любы больше всех пород охот. собак, можно научить подавать любую породу, но для меня - не то, повторюсь(легашатники поймут).
Научить подавать правильно можно любую собаку породную и беспородную.
Я вам больше скажу - у подруги моей кот подавал скатанные в шарик конфетные фантики и мелкие предметы. О правильности процесса (ритуала) подачи я не говорю - научите собаку хоть с реверансом подавать, хоть кружась в вальсе - как вам больше нравится. Ничего ОСОБЕННОГО в подаче легавой нет, для меня особенность в самой легавой.

Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Эти 1 пользователя(ей)
сказали вам cпасибо:
Гацкий (28.03.2013)
Наверх Распечатать сообщение #104
Опубликовано 28-03-2013 17:57
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 2538
Вас поблагодарили: 169
раз(а) в 140 сообщениях

Зарегистрирован: 29.09.11
Со дня регистрации: 4564
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

курцик,
Не надо ничего исправлять!Это уже чистой воды стеб!Больше не буду!:frship:


Комментарий администратора
! H.H.:
это не стёб, это флуд. серёг, не надо ума покупать, не становись вторым петровичем.


Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #105
Опубликовано 28-03-2013 18:15
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 130
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 10 сообщениях

Зарегистрирован: 17.03.13
Со дня регистрации: 4029
Откуда: Белгородская обл, Новый Оскол
Моё оружие:
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Подача

Grin

Пёс для тебя страница из жизни, ты для него - вся жизнь.
 Offline
 
Отправить e-mail
Цитировать
Ответить
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
 RSS Перейти на форум:
Похожие темы
Нет тем
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Выбор оформления
Погода
Орел
Мценск
Ливны
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

23/07/2023 20:16
Ребята, а страйкболистов случайно здесь нет?))

01/12/2022 21:01
Стареют аксакалы, ленятся. А молодёжь ленивая и родилась))

24/11/2022 11:07
День добрый, аксакалы.. Форум заглох совсем? Где трофеи, где байки охотничьи? :om:

28/08/2022 16:45
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.

25/08/2022 21:32
Ну, кто остался, тот открылся)) Всех с открытием!

23/02/2022 22:42
Прошу всех откликнуться здесь: http://orelhunter...po
st_39208

03/04/2021 15:15
Всем привет, с открытием весенней охоты всех!!!

17/03/2021 06:12
Привет! Живёт конечно! Просто писатели закончились, а новых нет. А читают много!

14/02/2021 18:28
А скоро будет десть лет существования форума

14/02/2021 18:23
Ребята! всем привет. Как долго я сюда не заходил. Живет ли форум?

01/01/2021 23:32
Продаётся ИЖ-54, 12 калибр, состояние очень хорошее, бой отличный. +79066624560 Геннадий

01/01/2021 23:30
Всех с Новым годом!

26/11/2020 22:27
У кого есть желание заняться администрированием
сайта? Может кто-то из вновь прибывших? Жду предложений.

04/08/2020 12:57
Скоро открытие hunter :frship:мои поздравления!!!

26/06/2020 05:25
Славный отчётец, Павлик! Рад, что обошлось! Я вот тоже свалился и лечит меня патологоанатом, больше не доверяю никому))

27/04/2020 15:04
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется Smile Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть... После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1

01/04/2020 06:10
Мёртвость форума, Володенька

30/03/2020 13:35
Павлик, что ты имеешь в виду?

30/03/2020 07:21
Ну что так всё и похоронили, жаль, а та всё начиналось!? :oom:

11/03/2020 21:13
Продаётся медвежья шкура, 8000 просят, может нужна кому?

Время загрузки: 2.22 секунд 40,287,898 уникальных посетителей