Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
Barnes написал:
Если интересно кому
сканануть или качественно сфоткать можешь?
Добавлено через 05:01 мин.
раз тебе дубление не известно, то шапки не дублёные?
тогда это подтверждение. не дублёные шапки из кроликов три года ежедневной носки (в сезон) с промоканием и прочими неблагоприятными воздействиями выдерживают...
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
Ну что, пожалуй начну.
добытый 3.02. лис в связи с моим срочным отъездом на очередную охоту, заледенел. а так как у меня нет условий для бесхлопотной разморозки, шкуру с него спустить не удавалось аж 16.02. Да и то, кто считает, что занимается чем-то геморройным, тот ни когда не лупил мёрзлого лиса. убил я на это занятие аж два часа, но всё равно пришлось рядом жечь ведро с отработкой. шкуру таки снял без повреждений.
не смотря на мёрзлое состояние, лис поттух. завоняло простреленное пузо, брюшина приобрела зеленоватый цвет, шкура так же позеленела и воняет.
такую я никогда не выделывал, поэтому не знаю, стоит ли та овчинка выделки, но попробую, иначе зачем зверушку губил.
итак. шкура находится в состоянии чуть суше, чем парная.
перво-наперво её надо мездрить. это я делал, надев шкуру на обломок лыжи.
скоблящими движениями тупого ножа, сдираю со шкуры прирези мяса, пленки, выдавливаю жир. движения ножа от хвоста к голове и от спины к пузу, т.е. по направлению, противоположному росту волос - по росту корней волос. так везде рекомендуют. на самом деле, направление туда, куда легче плёнка снимается. что бы плёнки не налипали на нож, подсушиваю их, втирая испортившуюся манную крупу. чистотой увлекаюсь не сильно. это заняло около 2 часов.
Добавлено через 21:16 мин.
выглядит грязновато, но, по опыту, остатки плёнок отлетят во время разбивки и теребления.
дальше стирка.
лис - свинья не мытая, вода с него, как будто он в угольной шахте жил.
стираю хозяйственным мылом (никакого подходящего для шерсти стирального порошка дома нет) в тёплой, градусов 30, воде. намыливаю, смываю, намыливаю, смываю. только с четвёртого раза мыло начинает пениться, т.е. близко к чистоте.
заливаю густо намыленную шкуру водой и оставляю в тазике постоять, что бы растворилось то, что с ходу не отстирывается и жир в том числе.
и жрать захотелось. не завтрикавши взялся, перекур, короче.
Добавлено через 57:35 мин.
около часа она там балдела.
тщательно шкуру прополаскиваю, что бы вымыть мыло и вешаю спотекать
тем временем супруга готовит пикель.
пикель представляет из себя 3% уксус с добавлением 50 грамм на литр поваренной соли.
на жидкостный коэффициент я внимания не обращаю. пикеля беру столько, сколько супруге удобно навести, что бы не сильно пропорциями заморачиваться. а удобно ей так, что получается 4.4 литра. этого вполне достаточно, чтобы шкура свободно в нем плавала.
пикель выливаю в ведёрко, утапливаю в него шкуру, вывернутую мехом внутрь, придавливаю палочкой и ставлю в уголочек уборной комнаты (там вытяжка хорошо уксусную вонь вытягивает).
палочка тоже не случайно. каждый раз, проходя мимо, я буду этой палочкой шкуру помешивать. и так она будет стоять до готовности.
Добавлено через 11:24 мин.
конечно, описал наспех и сильно упрощенно, поэтому задавайте вопросы, пока шкура маринуется, буду отвечать.
могу ещё добавить, что все описанные операции, начиная со снятия шкуры, делаю в резиновых хозяйственных перчатках. после пикеля перчатки уже не одеваю.
Добавлено через 07:20 мин.
да, ещё. операцию обезжиривания, ту, на которой Север шкуру угробил, я пропускаю. дело в том, что лис находился в "рабочей" форме, как и положено нормальному зверю в это время года. ни капельки лишнего жира на нём не было.
если бы был видимый жир, а он реально мешает пикелеванию, я бы прибег к более действенному способу, чем стиральный порошок. очень хорошо обезжиривает мел. его разводят до состояния густой сметаны и намазывают на натянутую на пялку шкуру. затем дают высохнуть и стряхивают. можно использовать глину, сухую гипсовую шпаклёвку и т.д.
Добавлено через 08:42 мин.
на следующий день, т.е. сегодня, начинаю проверять шкурку на готовность.
существует два способа проверки:
1. "на сушинку". паховую часть шкуры мездрой наружу складывают вдвое, затем ещё вдвое. получается уголок. этот уголок сильно сдавливают или с усилием приводят по нему ногтем, быстро разворачивают, на месте сгибов появляется белый крестик, который через некоторое время исчезает. если не появляется - значит шкура не готова.
2. "на щипок". в области паха берут двумя пальцами небольшой пучок шерсти и тянут. шкура готова, когда пучок с маленьким усилием и лёгким характерным треском выщипывается. если шерсть не выщипывается или выщипывается с большим усилием, или выщипывается только часть волос, то шкура ещё не готова.
я пользуюсь обоими способами, но доверяю второму, со "щипком" всё однозначно, а "сушинку" можно надавить ещё до пикеля...
в пикеле можно возиться голыми руками, ну, у кого кожа на руках не женская. если на руках есть свежие порезы - щиплет, но не более того. так же пикель - очень эффективное средство от бородавок, проверено.
Добавлено через 06:24 мин.
проверка на щипок показала, что шкура готова. сушинка невыразительная. сколько часов прошло не засекал, приблизительно 1,5 суток. причём странная шкурка оказалась. обычно щипаться начинает с паха, а на этой со спины.
шкуру отжал, вывернул мехом наружу, свернул в рулончик, пикель вылил, шкуру положил в пустое ведро. это пролёжка. будет продолжаться, пока завтра с работы не приду.
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
по правде сказать, стадию пролёжки я часто пропускаю. нужна она для равномерной выделки, когда щипок не на всех частях шкуры одинаков. пах самый слабый, а остальное ещё не выделалось. поэтому должна полежать. но часто бывает, что шкура пикелируется одинаково, тогда я приступаю к следующему этапу без пролёжки. кроме того, пролёжка для меня - возможность взять паузу. приехал вчера с охоты в первом часу ночи, шкура готова, но когда с ней возиться, утром на работу.
в общем шкура пролежалась
дальше рекомендуется нейтрализовать кислоту путём погружения шкуры в раствор соды, я так делал, но потом не понятно, вымыл ли соду. если не вымыл, тоже ничего хорошего.
нейтрализовать кислоту можно путём вымывания, т.е. много раз стирать со сменой воды.
а можно так, как я это делаю в этот раз.
шкуру ещё дважды стираю с хозяйственным мылом ( хоз мыло - 70% щёлочь), т.е. нейтрализует.
затем стираю в средстве, рекомендованном для шерсти и шелка, в моём случае это "ласка". от неё шерсть становится обалденно нежной и пушистой.
температура воды должна быть не выше 30 градусов, а лучше похолоднее.
во время этой стирки в воде появляются клочки шерсти. это не должно пугать, это нормально.
в моём случае, помимо нормальных клочков, появились и не нормальные. Облезли уши. Я поленился удалить ушные хрящи. У меня полно было случаев, когда уши с хрящами не портятся. так же полно портилось. в этот раз будет без ушей
тщательно выполоскав шкуру от "ласки" (это последняя стирка), натягиваю её на пялку мездрой наружу и оставляю стекать в ванной.
когда отечёт, выставлю, но в место вдали от нагревательных приборов. у меня такое в прихожей.
теперь беру собаку и иду гулять в дебри в поисках следующего ингредиента.
Добавлено через 43:07 мин.
здесь требуется отступление. нужно окунуться в теорию.
когда шкура начнёт подсыхать (степень требуемого подсыхания определяется опытным путём) её нужно снять с пялки и начинать теребить. теребить - это разминать движениями, похожими, как носки стираешь. при этом потягивать в разные стороны. при потягивании образуется "сушинка". досыхает шкура буквально в руках. по окончании теребления шкуру со стороны мездры полезно потереть крупной наждачкой, а лучше пемзой, а ещё лучше - натуральной пемзой. мездра от этого становится замшевой.
затем шкуру пора вывернуть мехом наружу и причесать-пригладить-распушить мех.
на этом, собственно, выделку можно заканчивать. такая шкура называется "сыромятной" и уже пригодна для пошива изделий, не предназначенных для длительной носки и не рассчитанных на эксплуатацию в сложных погодных условиях.
я, обычно, на этом выделку заканчиваю, т.к. шкурки у меня бывают не часто и расходятся на сувениры.
Север требует полную выделку. Поэтому буду продолжать.
а продолжение - это дубление. после него шкура становится прочнее и менее восприимчива к атмосферным воздействиям.
различают химическое дубление и танидное. химию я не использую, поэтому на нём останавливаться не буду.
танидное дубление - это дубление отварами определённых растений, содержащих дубильные вещества - таниды.
эти самые таниды содержат очень многие растения. я использую иву, а из всех ив (их до 300 видов насчитывают) пользуюсь ивой козьей или другое название - ива бредина (не путать с непорядочными женщинами). это именно та ива, которая рано весной цветёт желтыми зюльками. её у нас полно. именно её ветви я и раздобыл только что на прогулке с собакой.
Добавлено через 09:55 мин.
с толстых веток используется кора, тонкие можно целиком.
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
AlekseyM написал:
тебе ванну не жалко?
а что с ней случится? как бы она для того, что бы ею пользоваться, в том числе и так.
Добавлено через 04:36 мин.
AlekseyM написал:
А кору наверное варить надо?
да, кору надо варить
AlekseyM написал:
п#%ц и кастрюльке
а кастрюльку действительно надо взять ту, которая в приготовлении пищи уже не участвует. у меня такая есть специально. я в ней всякие глупости варю. то клыки, то рога, то черепа, то вот дубитель.
Добавлено через 11:05 мин.
короче, коры надрал, помельче покрошил, сложил в кастрюльку и залил горячей водой.
пока всё. поздно уже, а завтра на работу.
ещё одно отступление в теорию. можно встретить рекомендации, причём очень часто, к дублению приступать сразу после пролёжки и нейтрализации без сушки и теребления, которые я уже описал. я так делал, получается, но есть ряд недостатков:
1. пропитанная водой шкура плохо (долго) впитывает дубитель.
2. не разбитые кожные волокна равномерно дубителем не пропитаются.
3. не шлифованная кожа - лишняя толщина
Добавлено через 03:10 мин.
шкура, короче, сушится, кора замочена, а я спать пошел, продолжение завтра после работы.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Выделка шкур.
Петрович написал:
я
, обычно, на этом выделку заканчиваю,
Север требует полную выделку. Поэтому буду продолжать.
Вот Петрович потому и "Растешь" на глазах!
Посмотрим что выйдет в итоге.. с ушами то, признай, ты по ленности, уже слегка накосячил!
Но шкура цела и процесс идет это главное!
А вот описание процесса отличное и информативное.
Вопросы есть но задам их по окончании выделки.
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
Север написал:
с ушами то, признай, ты по ленности, уже слегка накосячил!
признаю. причём косячу так с завидным упрямством. знаю, что так может быть и хрящи вынуть нема проблем, но всё-равно не вынимаю
Добавлено через 40:46 мин.
Петрович написал:
2. не разбитые кожные волокна равномерно дубителем не пропитаются.
то ли пропустить этот момент. когда приду с работы, шкура уже будет пересохшей, её нужно будет размочить, потом подсушить и только тогда теребить, но это уже будет опять на работу пора. ситуация. может задубить без предварительного теребления...
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
Север расслабиться не даёт
шкура, как и предполагалось, пересохла.
что-то она подозрительно тёмная...
укутываю её мокрым полотенцем и оставляю отволаживаться.
тем временем продолжаю готовить дубильный раствор. кастрюльку с корой и водой ставлю на плиту, довожу до кипения, делаю огонь потише и оставляю кипеть приблизительно на час, может поменьше. варево похоже на суп для бобра
затем отвар сливаю, его получилось 2,5 литра. довожу объём до 4 литров обычной водой из-под крана, добавляю 70 грамм на литр соли. остужаю. отвар тёмный и имеет приятный запах. дубитель готов.
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
шкура отволожилась где-то за 1,5 часа. снял с пялки и теребил, как описывал выше.
когда теребил лисью пипиську вдруг дошло, что кобеля выделываю впервые. как-то раньше только суки в выделку попадали. то-то ж думаю, шкура на спине и шее толстенная, как пузечко молодого бобра.
теребил и шлифовал, впрочем, не до полной отделки. только чтобы стала мягкой и удалились остатки плёнок.
Добавлено через 09:29 мин.
шкурку отправил в ведро с отваром и спрятал в уголок.
там она будет балдеть, пока кожа пропитается насквозь. это можно контролировать по цвету на срезе.
да-да, танидное дубление такое. кожа цвет меняет, а может и шерсть окраситься, если шерсть светлая.
при хромовом дублении ничего не окрашивается.
прополаскиваю в чистой воде дважды, что бы смыть сверху дубильный раствор и натягиваю на пялку.
всё, сохнет
почему не удался мастер-класс. один косяк уже был - облезли уши, сейчас проявился второй, хотя он по той же причине. облезла половина хвоста. да, именно та половина, которая не была разрезана, а была снята чулком.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4745
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Выделка шкур.
Петрович написал:
почему не удался мастер-класс.
Не неправильно Петрович!
Мастер класс у тебя удался!Молодец спасибо!
Все подробно и понятно . Единственно что, никак не передать такое понятие как чувство меры.. Но это, только личная практика нужна.
И по хвосту тоже показательно.
Когда я угробил свою шкуру то еще оставался хвост. Так же не разрезаный.
Я надеялся что останется хотя бы он... Зря надеялся. Произошло отгнивание и хвост разьехался пополам.
Это опыт все.
Надо выводы делать и не тупить на будущее с ушами и хвостами!
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Выделка шкур.
Север написал:
Это опыт все.
на самом деле да. опыт получил бесценный. с самого начала же не знал, стоит ли та овчинка выделки. сейчас понятно - стоила. был шанс выделать вообще без сучка и задоринки, стоило чуть внимательнее отнестись. подтухшая шкура вполне выделывается, но несколько по-другому. если бы сейчас вернуть всё на начало, то в растворы добавил бы соли в 2 раза больше.
собственно, в дубитель и добавлял 70гл. против обычных 50 гл. было подозрение, что облезнет. скорее всего было уже поздно, в пикель нужно было 100гл сыпать. или, ещё лучше, предварительно шкуру засолить.
собственно, шкура ещё не потеряна, угроблены маловажные в пошиве части. и потеряна уже не будет.
Север написал:
не передать такое понятие как чувство меры..
а вот это да, я не знаю, как можно это передать. ни фото, ни видео не помогут. это тактильные ощущения, они приобретаются с опытом - нужно шкурки сначала попортить, потом руки привыкнут
Добавлено через 09:38 мин.
Север написал:
и не тупить на будущее с ушами и хвостами!
я тебе уже говорил и ещё раз повторю, уши с хрящами выделываются, так же, как и не разрезанные хвосты
на фото подтверждение. но, как видим, не всегда, поэтому, видимо, пижонить не стоит, стоит просто повозиться на три минутки больше.
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется
Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть...
После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1