Тема: Орловское Общество Охотников и Рыболовов и Орловский Клуб Охотников :: Закручивать или завальцовывать звёздочкой

Прислано toxi 01-03-2012 23:13
#1

Основные минусы звёздочки в том что ее очень тяжело делать и прибор УПС которому скоро сто лет не справляется со своей задачей даже при повторном снаряжение. Пожалуй это единственный прибор для звёздочки отечественного производства. Сейчас в магазинах можно увидеть западные приборы для перезарядки патронов и все они делают звёздочку . Да и покупные патроны завальцованы звёздочкой. Так в чем её преимущества по сравнению с закруткой?
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)
2 Повышение кучности и равномерности осыпи( из-за отсутствия дробового пыжа и пыжей которые могут разбить дробовой сноп)
3 Повышение дульного давления (лучшее сгорание пороха ,снижение массы заряда)
4 Влагостойкость (разрыв дробового пыжа при намокании от дождя или снега также на утиных охотах)
5 Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
6 Более лёгкий способ регулирования дробовой осыпи (подбор пыж контейнера с нужным результатом)
7 Получения большей стабильности от выстрела к выстрелу
Это основные плюсы, но не все, можно этот список продолжать.
К минусам относятся:
1Сложность завальцовки прибором УПС
2 Отсутствие таблиц навесок пороха и дроби (все таблицы в литературе подразумевают что патрон будет завальцован закруткой )
3 Мало информации о пыж контейнерах и в торговле не всегда найдёшь то что надо
4 Большая стоимость зарубежных станков (Lee- 4000р МАС - 11500р)
5 Таблицы идущие с зарубежными станками составлены под их комплектующие
Этот список также можно продолжать.
Последнее время на многих форумах поднимают этот вопрос есть сторонники и противники звёздочки.
Какие у вас есть соображения поэтому поводу, закручивать или завольцовывать звёздочкой. Отпишитесь если есть какие-нибудь успехи ну или неудачи , может быть выскажете своё мнение и поделитесь своим опытом по завольцовке звёздочкой. Давайте обсуждать этот вопрос вместе.

Прислано Лис 02-03-2012 08:08
#2

эту тему надо курить применительно к своему ружу и объекте и способах охоты, например:
у меня зауэр, 16к, бой резкий и кучный, охочусь на полевую (луговую, болотную) дичь с легавой, т.е. стрельба с близкого расстояния, исходя из чего:
по п.2 - мне кучность как раз не нужна
по п.3 - тоже не особо трогает

Прислано Деда 02-03-2012 10:12
#3

Каждый охотник, я думаю так, готовит патрон под себя и под охоту на данную дич. Чтоб не было освинцовки стволов я применяю контейнер. При охоте на утку после открытия охоты в первые дни заряд дроби я разбиваю на три части двумя прокладками и дульное сужение цилиндр. В дальнейшем этого уже не требуется. Утка пуганая и насадку надо ставить чок или на крайняк получок. Проблем по завальцовке патронов звездочкой прибором УПС я что-то не заметил. У меня все отлично получается. После завальцовки обязательно прогоняю через кольцо, предварительно докручиваю закруткой. Звездочка закрутка дает лучший вариант для сгорания пороха. Порох Сунар, сейчас хочу попробовать прох Сокол т.к. на 23.02.2012 подкатили в подарок. Бум посмотреть. В самостоятельном снаряжении патронов есть поле для простора, самое главное не заплутать на нем. Эксперементировал с навесками пороха сунар, лучшее сгорание пороха происходит при навеске пороха от 2гр. до 2,2гр. с обязательной заделкой под звездочку и закрутку. Резкозть боя, на мой взгяд, от этого не уменьшается. Относительно войлочного пыжа, пыжа контейнера и навески пороха не мудрствовал лукаво брал одинаковые. Все прошло удачно. На пыж контейнере абтюратор больше чем ему положено не раскроется, что не создаст избыточного давления в стволах. Это мое мнение. Если неправ давайте спорить. На своей практике я это уже проверил. Вот бы еще изготовить самому форму для изготовления пыж контейнера и наладить производство. Над этим надо покумекать. литьевой пресс и материал есть на работе. Мож кто в автокаде чертежик на форму подкатит на пыж контейнер?

Прислано Петрович 02-03-2012 10:38
#4

Позволю себе с Батей не во всём согласиться:
toxi написал:
1Сложность завальцовки прибором УПС

после Батиной науки (нашептал на вальдшнепиной тяге) никаких сложностей нет
toxi написал:
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)

одна дробовая прокладка увеличит стоимость незаметно
toxi написал:
лучшее сгорание пороха

вот у меня получилось наоборот. при звёздочке остается несгоревший порох, пережимаю что ли:om: хотя может быть и другая причина. одновременно с порохом стал использовать другой капсюль. КВ-209 заменил на КВ-21 (он дешевле на рупь). Возможно КВ-21 резче и открывает звезду до возгорания пороха:om:
toxi написал:
Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
тут "виноват" именно контейнер. Вряд ли звезда или завальцовка могут повлиять на освинцовку.
А в целом поддерживаю Лиса - всё под конкретный ствол.

Прислано Север 02-03-2012 11:15
#5

Петрович написал:
после Батиной науки (нашептал на вальдшнепиной тяге) никаких сложностей нет


У меня, сложности с УПСом есть! Может поделитесь наукой? Не шепотом!;)

Прислано Гацкий 02-03-2012 11:23
#6

toxi написал:
Основные минусы звёздочки в том что ее очень тяжело делать и прибор УПС которому скоро сто лет не справляется со своей задачей даже при повторном снаряжение. Пожалуй это единственный прибор для звёздочки отечественного производства. Сейчас в магазинах можно увидеть западные приборы для перезарядки патронов и все они делают звёздочку . Да и покупные патроны завальцованы звёздочкой. Так в чем её преимущества по сравнению с закруткой?
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)
2 Повышение кучности и равномерности осыпи( из-за отсутствия дробового пыжа и пыжей которые могут разбить дробовой сноп)
3 Повышение дульного давления (лучшее сгорание пороха ,снижение массы заряда)
4 Влагостойкость (разрыв дробового пыжа при намокании от дождя или снега также на утиных охотах)
5 Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
6 Более лёгкий способ регулирования дробовой осыпи (подбор пыж контейнера с нужным результатом)
7 Получения большей стабильности от выстрела к выстрелу
Это основные плюсы, но не все, можно этот список продолжать.
К минусам относятся:
1Сложность завальцовки прибором УПС
.

Решил тоже "пукнуть" в теме.Сразу оговорюсь,что я пользуюсь и звездой и закруткой.Единственное,что сам заряжаю закруткой т.к. она есть,а в магазине сильно не парюсь в выборе.Больше смотрю на завод изготовитель и цену.
Теперь приступаю к прениям!:om:Многоуважаемый Токси,на мой взгляд не совсем прав,а некоторые факты вызывают явные сомнения!По порядку:
п.1-В данном случае в расчете себестоимости патронов не учтена стоимость оборудования!При цене станка 3-4 т.р. экономия на прокладке окупится .......Не знаю скока УПС стоит...:dntknw:Возьмем разницу в цене 2500 и цена картонки 10 коп. 2500:0.1=25000 шт.Не многовато?если только внуки достреляют..
п2.Тут я согласен.Звезда рулит!Но насколько эффективней?Думаю если взять мишени отстрелянные Звездой и Завольцовкой то сразу и не определишь где какая.
п.3А за счет чего увеличивается дульное давление?Если конечно все пыжи одинаковые,а не туалетной бумагой забивать?Вывод-Брехня!!!
п.4.Я патроны которые намокают до разрыва прокладки вообще потом не использую,так как есть вероятность подмокания пороха.И последствия такого выстрела непредсказуемы.Прокладка как индикатор получается-намокла-выкинь патрон!!!
п.5.А кто не дает использовать пыж контейнер при вальце?
п.6.Тоже непонятно.Подбирай хоть с чем,меняй пыжи,навески,прокладки.
п.7.Я так понял что с количеством выстрелов стабильность растет?Правильно!!!:up:Растет опыт,навык!!!
По поводу минусов УПС.Я пробовал Звездой лет десять тому назад пользоваться,так мне кажется УПС проще.Особенно если настольный.Если память не изменяет в звезде пару матриц меняешь,а УПС так называется потому,что вставил,крутанул.УПСссссс...и готово!!!
Пы.Сы.Мужики!Научите как у вас так красиво цитаты получается вставлять частями?

Добавлено через 02:26 мин.

Север,
А в чем сложность?

Прислано Север 02-03-2012 11:29
#7

У меня, почему то нифига не получается хорошая звезда настольным УПС ом. Вернее даже, плохая то не получается!
Знаю ,что как то," доводят" матрицу что идет в комплекте ,но я ее просто изувечил и пипец! Теперь все вальцую.:oom:

Редактировал Север 02-03-2012 11:30

Прислано MC-TIM 02-03-2012 11:34
#8

Если честно как то по барабану каким способом закручивать. Ризницы по бою не замечаю что с того падает что со второго, звёздочкой единственное по красивей.

Прислано Гацкий 02-03-2012 11:45
#9

Север,
Тезка прости дурня старого!Сижу пишу и туплю!:fool:Я ж пишу УПС,а думаю прозакрутку!!!:oom:И у меня звездой хрень получалась,больше гильзы мял,а на выходе НОЛЬ!!!(почти) а закруткой хоть что закручу!

Прислано Петрович 02-03-2012 12:37
#10

Север написал:
Может поделитесь наукой? Не шепотом!

Ну тада пусть Батя, не гоже мне его лавры себе присваивать

Добавлено через 00:45 мин.

Север написал:
У меня, сложности с УПСом есть!

Шо за сложности? Можа эта наука не поможет

Добавлено через 02:31 мин.

Гатский Серега написал:
п.5.А кто не дает использовать пыж контейнер при вальце?
п.6.Тоже непонятно.Подбирай хоть с чем,меняй пыжи,навески,прокладки.

поддерживаю

Добавлено через 03:53 мин.

Север написал:
Вернее даже, плохая то не получается!
Гатский Серега написал:
И у меня звездой хрень получалась,

простите, тёзки, но доводку матрицы стоит начать с определения, из какого места растут рукиSmile
Я вас не понимаю, что мнет гильзу в каком месте мнет?

Прислано Гацкий 02-03-2012 12:42
#11

Петрович,
Я уже сейчас и не вспомню,а так как УПСы у меня нема,то и заморачиваться не буду.Помню тока что ничего путнего не получилось.А в последнее время я заряжал патроны если на белку ходил или на рябчиков.Делал полузаряды и т.п. а то вообще брал 28 кал.и по барабану все эти заморочки с патронами.

Прислано MC-TIM 02-03-2012 14:00
#12

Батяня замутил мне присобу чтобы звёздочку делать как работает ещё ни знаю но в скором времени опробую

Прислано Петрович 02-03-2012 14:18
#13

MC-TIM написал:
Батяня замутил мне присобу чтобы звёздочку делать

фото плиз

Прислано H.H. 02-03-2012 14:51
#14

Петрович написал:
фото плиз


сначала ты!

Прислано Петрович 02-03-2012 15:31
#15

brockhurst написал:
Петрович написал:
фото плиз


сначала ты!

А я то что, я УПСом делаю звезду, что мне фоткать

Прислано MC-TIM 02-03-2012 15:50
#16

Петрович написал:
MC-TIM написал:
Батяня замутил мне присобу чтобы звёздочку делать

фото плиз

так присоба не у меня как заберу сразу вывешу

Прислано H.H. 02-03-2012 16:31
#17

Петрович написал:
что мне фоткать


что у тебя север всё просит? жучек, разумеется!

Прислано Север 02-03-2012 18:38
#18

Петрович написал:
что мне фоткать

Сфоткай внутреннюю поверхность матрицы,и результат (патрон, заделанный звездой с ее помощью)

Прислано Петрович 02-03-2012 19:18
#19

Север написал:
Сфоткай внутреннюю поверхность матрицы
издеваешься? Ты качество моих фоток видел? нифига ты не увидишь. Да и смотреть там нефиг, с покупки ничего не менял, Пашкиной тоже заворачивал - всё тоже самое.
Север написал:
результат (патрон,
Ща сфоткаю, это получится. А ты пока вот этого
brockhurst написал:
что у тебя север всё просит? жучек, разумеется!
забань, достал, ей бо, название темы совсем не читаетAngry

Редактировал Петрович 02-03-2012 19:19

Прислано Петрович 02-03-2012 19:37
#20

вот, Север, смотри

Редактировал Петрович 02-03-2012 19:49