---

В связи с тем, что на форуме, присутствуют легашатники, имеющие рабочих и дипломированных собак, хотелось бы получить советы, по отработке, этого непростого элемента!
Ведь челнок челноку рознь!
Есть большое желание, отработать этот элемент максимально хорошо.
В настоящий момент, собака(Вахтельхунд), имеет понятие о челноке. Но пока что, лишь понятие ИМХО.
Однако есть проблема.
Я живу на Севере где природа пробуждается значительно позже чем в Орле.
Живой стимул (птица), появляется позже чем надо.
Суть вопроса:
Насколько использование подсадного перепела реально может помочь.
И стоит ли вообще его использовать т.к он(перепел) нелетучий.Другого, достать пока нереально.
На сей счет существует много мнений, притом что противоречивых.
Сварной,Игорь-поделитесь опытом,не откажите плиз!
Буду благодарен. Собака у нас молодая(1г, 3 м) и время дорого.

---

Север, Привет!
По поводу челнока.
Я ставил так. На поле где нет птицы (что бы собака не отвлекалась) в направлении против ветра с начала на корде со строгим ошейником.
Укладывал собу затем, рукой показывая направление поиска давал команду(пиль)
Двигаясь с собой в указанном направлении(бегом) потихоньку отпускал корду(корда длинною 25-30м)
Когда конец корды оставался у меня в руках.давал одинарный свисток и без дёрганья корды поворачивал в обратную сторону.
При этом указывая направление движения рукой.Итак несколько занятий. И всё время хвалил и поощрял псинку.
Спустя некоторое время тоже самое но без корды. Если соба начинала наглеть(работать без команды, свистка или уходить слишком далеко) одевал корду со строгачом и уже в жёсткой форме поправлял её действия.
Подсадного перепела начинал применять только после того как наладил челнок.
И то сперва вёл собу на корде.(что бы не погнала)

Перепела применял лишь для того что бы пробудить интерес у собы и для отработки стойки.
Добавлю здесь очень грамотно написано. http://osledah.ru...ka-legavoy
Там как раз и для спаниелей есть.

---

Э-э-э, так не пойдёт никаких личек
Может я когда-нибудь стану счатливым обладателем легавой, да и так, для общего развития....

---

Парни! Сразу скажу, излишне много знаний не бывает!

Конечно, я имею представление о теоретической, да и в некоторой степени о практической, стороне вопроса.
Однако, в той же специфической литературе, в большинстве случаев, даны лишь, общие понятия по отработке челнока.
Смотря например многие, многие видео,понимаешь, что на деле, у довольно большого количества владельцев собак, не все так гладко с этим самым челноком.
Поэтому, вопрос я задал, ни в коем случае не провокационный.
Хочется сделать не просто хорошо -очень хорошо.
На своем собственном опыте знаю, что иногда, может прозвучать фраза или какой то момент, из практики других людей ,котор(ая)ый может здорово помочь! В частности, избежать вполне возможных ошибок.
Иногда, эти самые ошибки, выплывают из за недооценки каких то,малозначимых на первый взгляд моментов! Исправить же допущенные ошибки впоследствии, не всегда представляется возможным!
Понимаю что иногда,люди, несколько неохотно делятся своим личным опытом.
Хотя тут, довольно наверное очевиден тот момент, что человек, без должного опыта и уровня подготовки, вряд ли сможет, грамотно использовать полученную информацию.

---

По челноку. Несмотря на глупый спор выше, согласен с обоими советчиками. Столкнулся с такой же проблемой: опыта не было, минимум информации в литературе, но большое желание.
Почему-то никто не акцентировал вопрос о ветре. Считаю его основным! Если у собаки есть врожденный челнок( а он должен быть), главное контролировать собаку, чтобы параллели челнока были строго перпендикулярны ветру.Тогда собака будет понимать все сама и останется лишь контролировать дисциплинарно уход собаки вне выстрела(особенно важно для спаниелей, без стойки). Поэтому считаю, корда крайне необходима не только для того, чтобы контролировать длину "крыльев", но и для того, чтобы она своим волочением притормаживала излишне азартную собаку. К тому же ухватив за шнур можно контролировать в поле срыв стойки при подъеме птицы или выстреле. В первое время использовал и на охоте.
Интересно, а спаниели должны оставаться на месте после выстрела?

---

Считаю, что обязательно должны! Еще до выстрела-обязательно!
На практике, это, встречается далеко не всегда!
Думаю что это, следствие, недостаточно хорошей подготовки собаки!

---

Ну я в том году решил повозить своего пёса по весенней на вальдшнепа, а потом в платную заняться полем. Так что эта тема мне интересна. Тоже перерыл кучу книженций по другому их назвать не могу, так как там везде следует практически одно и тоже.
Буду следить за темой.

---

Тема, Ты имеешь ввиду платную натаску? Или ВПЛОТНУЮ заняться полем?
Как хочешь так и понимай!

---

Я имею в веду сам буду натаскивать в поле.

---

MC-TIM,
Самое главное научи питомца выполнять команду (лежать,доун,ап) на расстоянии.

---

Сварной, даун он уже знает выполняет на расстоянии. Но блин при наличии волшебной полочки в руках, если её нет только около ноги может выполнить да и то через раз.

---

Я конечно не профи, живу в Москве, а на охоту езжу к вам в Орловскую область. Взял специально спаниеля сейчас ему 1 год и 4 месяца. Ездил с ним на натаску в частное ох. хозяйство (Тюнеж), там соревнования проходят всех легашатников. Первый раз когда приехал щенку было всего 5 месяцев. Меня уверяли, что спаниели вообще начинают работать с 4 месяцев в итоге реальный интерес проснулся только на орловских полях в 9 месяцев. Сперва мы ходили с собакой по закрытому вальеру где собственно плодятся перепела, только с 3 раза спаниельку торкнуло. Потом 5 раз занимались в поле. Он брал с собой две перепелки и выпускал их на расстоянии 35-50 метров. После чего ждали 10 минут для наследа. Всегда заходили на них против ветра и с челноком. Я посылал собаку вперед, как только она отходила от меня 10-15 метров я резко поворачивался на 90 гр вправо, проходил 10 метров, далее опять вперед и влево, а собака повторяла мои движения. Тем самым всегда получался челнок. За 10 метров собака прихватывала верхним чутьем птицу и сразу ломилась к этому месту, далее красивая работа спаниеля нижним чутьем по следу 2сек стойка и бросок лапами на нее. Далее следовал выстрел и отработка подачи. В итоге за сентябрь мы добыли около 50 птиц, 50% было подано. Всю зиму отрабатывал подачу. Когда собака попадает в поле где этого перепела тьма у нее реально сносит голову, ей просто не хочется подавать, а хочется искать. У спаниелей главное подача. На соревнованиях если собака тебе не подала птицу в руки за это снимут очки.

RealWheel,

Часть Вашего поста, перенесена в тему "Подача"

---

парни есть вопрос по существу. дратхар 1 г. челноком не ходит, его этому никто не учил. поэтому меня интересует кто и как учил челноку подскажите как долго. заранее спасибо за ответ

---

Четкого и однозначного ответа, скорей всего никто и не даст!
Есть множество нюансов,особенностей собаки и самого хозяина, от которых, в значительной степени будет зависеть, отработка этого элемента.(собственно, качество самого челнока и время затраченное на его отработку).
Если у Вас, к примеру, есть хороший контакт с собакой -это одно! Если нет -другое!
Важно-насколько энергичен, последователен и настойчив хозяин,в значительной степени, важны природные данные собаки итп.
В целом, схема несложна,и описана выше.

---

контакт есть сокаба - батарейка энерджайзер (мне кажется что драты они все такие) схема дрессировки ясна (но водить лучше на длинном поводке или бегать вперед собаки и ее подзывать, на концах параллелей лакомство ложить или нет, в конце челнока ложить птицу или нет, не знаю как лучше ), но интересно как много потребуется занятий, чтоб собака первично хотяб усвоила материал

---

user,

Наверное все же, стоит почитать о челноке. Материала в инете масса! Разные авторы, дают разные рекомендации на сей счет.(Оберлендер,Малов,Агеносов,Королев и др.)
Отдавать кому то из них предпочтение наверное не стоит.
Вам по любому придется как то импровизировать. Но если Вы незнакомы(или совсем кратенько знакомы) с теорией, то будет трудновато.
А если начнете делать"на шару", то и результат скорее всего, будет не впечатляющий.
Дать исчерпывающие советы в рамках сообщения на форуме, ну просто нереально!!!!

---

Если контакт есть пробуй сначала без подводка. Заходи на птицу против ветра петляя из стороны в сторону собачка должна повторять твоё направление.

---

user,
не думаю, что пса можно научить челноку, должно быть породное чувство ветра. наверняка оно есть, порода - то не загажена.
Энергия в них действительно громадная, - дай ему набегаться в привычном месте, а потом можно и в поле, познакомить с птицей, (травка зазеленеет появится перепел, коростель).
Причует птицу, и инстинкт проснётся! Потянется к ветру, тут не зевай - не давай забаловатся, длинный потаск 25-30 метров обязателен!
Выше уже всё правильно написано, а книжки конечно почитай, нужно самому четко знать, что от собаки требуется.

---

Сегодня, возили собаку в поле на предмет прогуляться и посмотреть как обстоят дела с челноком.
Позанимались на корде. Поле ни как ни лужок (кочковатое и еще сырое).
И чего уж никак ни кто не ожидал это наличие там бекаса! Снега у нас уже нет но, все равно вроде как рановато для него!
Точки над" И "расставила собака.
Классически (при хорошем ветре)сработан бекас. Подпустил аж метра на три!
А вот челнок то, все равно приходится" рехтовать" Засиделась" девушка".

---

По поводу челнока - слышала от гончатника (он конечно не авторитет), что его гончаки, в поисках свежего следа тоже челночат, пока не нападут на след. Следовательно такой способ поиска является для собак естественным.
По наблюдениям за своими собаками скажу - да, болтало курцев по сторонам автоматически.
Ладу до натаски в поле, впервые вывели на тягу. По пути, без команды и запуска - челночила. Видео прошлого года - Ладе 8мес - челноку не учили.

http://www.youtub...EPDNP-tv94

Добавлено через 07:06 мин.

А это - уже ,,обдуманный,, челнок. Если в прошлом году она челночила инстинктивно и накоротке, то в этом году она уже знает кого и как искать. Приучали
менять направление по руке. Натасчики говорят, что направление собаке надо задавать поворотом своего корпуса. Может и так, но считаю удобнее и быстрее - показать рукой, чем самому вертеться. А вам как удобнее?

http://www.youtub...aVvJYbhpvc

Добавлено через 08:20 мин.

Да, и вот ещё - равноплечего челнока тоже не добивались, она то влево больше хватнёт, то вправо. У меня вопрос к бывалым - на испытаниях требуют равноплечий челнок или нет? И должен ли челнок быть как под линейку?
Видела однажды в и-нете такой челнок - собака, как будто с рулеткой бегала - настолько ровно и равномерно, будто шаги считала, даже не верится - это просто жёсткая дрессура, а не желание найти птицу???