Коль я джоулях не очень понимаю. Просто я в Атеми слышал, как один кекс спросил у продавца типа "а у Вас есть пневма на столько-то джоулей". А ему ответили, что таких быть не может, т.к. их продажа в РФ запрещена, потому, что с пневмой охотиться нельзя.
писалЯ просто исходя из логики, если у нас с пневмой, обозначенной по мощности как охотничья, охотиться нельзя, то наверное именно 3 дж
правовую экспертизу этому вопросу не делал

Добавлено через 02:36 мин.

Да скорее всего, что не более 25.

 

Ну что, Док, тебе всё понятно получил ответ на свой вопрос

 

да, ну и тему я завел, не ожидал. хотя если честно еще более запутался.
просто хотел разобраться в законе
я все таки на выходных спрошу у знакомого юриста, как обстоит дело на самом деле.
от пожилых охотников слышал, что раньше (в советское время) даже выдавали патроны за вороньи лапки. как понял сейчас в этом деле полная неразбериха т.к. почти все угодья так или иначе частные, то уничтожение вредителей может происходить по предварительной договоренности с егерем.

 

ага понятно, этих законописак нужно к стенки и

 

Для примеру. Слизовский и сейчас поощряет за ворон. 10 лапок - отработка или бесплатная путёвка.
Охота по обычным путёвкам, не на ворону, а например сейчас сезон на водоплавающую, болотную, луговую, боровую. Так вот по этой путёвке и бей ворону из гладкоствола.
Если охотишся с пневмой на боровую, а это разрешено, как ясно из Николаевого поста
то бей и из пневматики.
А вне сезона себе спокойнее у себя на огороде

Добавлено через 02:21 мин.

Только в Орловской области рябчика нельзя, из боровой только вальдшнеп, а на него нельзя с пневмой

 

Evgen57, мы с тобой конечно умники, но я вчера со знающим человеком поговорил по поводу пневматики. и он сразу же сказал, что протокол по ст. 8.37 КоАП РФ будет составлен за отсутствие документов. доказывать, что охотился кто-то с пневматикой или не охотился - никто не будет. по правилам охоты ты обязан иметь с собой и по первому требованию предъявлять определённый перечень документов. нет документов на оружие, билета и путёвки или разрешения на охоту - задержание и протокол. хочешь охотиться с пневматикой - иди в разрешиловку, оформляй разрешение на ружьё, получай билет и т.д.

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты", ст.1, п. 3.2, 3.3

http://orelhunter...read_id=84

так что, выходит, наши законодатели местные ни грамма не облажались, убрав определение охоты как нахождение в угодьях с оружием. это как-то без надобности. охотишься ты, или не охотишься, имеешь в руках оружие, находясь в угодьях - должны быть документы. документы в порядке - ни пуха, ни пера.

ну а то, что пневматическая винтовка двумя федеральными законами признана охотничьим оружием мы уже выяснили.



так что мой друг сказал золотые слова

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Коль бред. Если на меня какой-то недоумок составит такой проток и на меня будет наложено наказание, я его обжалую суде и суд его однозначно отменит как незаконное. А тем кто составляет протокол (выносит постановление о наказании) если его отменяет суд, достается по шапке. Уж поверь мне.

Добавлено через 04:08 мин.

Если с оружием, то не значит, что охотишься. Из твоей логики, можно по 8.37 составлять протоколы на ментов. А какого они в охотугодиях с табельным пистолетом ходят? А вот если тот же мент стрельнет из своего ПМ в кабана, то это уже браконьерство. Даешь всех участковых под суд clapping:

 

ну, если отменяет, то тогда конечно... но ты так расшифруй, почему его должны отменить?



ну, не значит. это и в местном законе об охоте прописано. никто тебе дурного слова по этому поводу не скажет. ты предъяви документы. если документы в порядке - ну, не охоться дальше.





ну, ты ж понимаешь, некорректно сравнивать служебное табельное оружие и охотничье? оно и разным законам подчиняются, и оформляется по разному.

кстати, вернёмся к нашим баранам.



т.е. отстрел ворон разрешён только при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных. просто так приехать и стрелять ворон - незаконно. и то, только в случае, если они отнесены к охотничьим ресурсам. отнесены, не?

таким образом отстрел производится на незаконных основаниях, без путёвки, без охотничьего билета, орудием охоты, которое весьма ограничено по использованию сроками охоты и объектами животного мира, что является нарушениями правил охоты. всё это подпадает под 8.37.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Коль, я воздушку без какого-дибо разрешения покупал и оборот пневматики у нас свободный. И какого-ты все примеряешь к охоте. Вон АлексейМ нося свой пневматический пистолет за пределами черты города, ни на кого не охотится.

Вот именно по этому и отменит. Ношение пневматическог оружия у нас ну т.е. в РФ (не знаю как у вас) не запрещено и даже не ограничено. А вот охотиться с ним нельзя. Следовательно то, что я с ним охотился(умышленно) должно быть доказано. Вот с незачехленным огнестрельным оружием (КАК БЫЛО УКАЗАНО В ПРАВИЛАХ) действительно ходить нельзя.

Коль да и вообще хватит эту тему развивать. Еще раз повторю, ты прав, действительно, протокол можно составить (если охотинспектор идиот), но его при обжаловании отменит суд, а охотинспектора строго накажут. Ну не считай действия какого-то малограмотного инспектора панацеей.

Добавлено через 05:06 мин.

Ты знаешь, как в статье УК РФ ст. 213 предусматривает , что хулиганством считаются действия, только совершенные с использованием оружия, либо иных предметов используемых в качестве оружия. А вот этими иными предметами, может быть что угодно, в том числе фаллоимитатор, если им пользовались не для того, для чего делали, а просто били по голове с целью причинения вреда здоровью. Также и с орудиями охоты, коим может быть лопата, которой ты выкапываешь барсука. А если ты барсука не выкапывал, то с лопатой по лесу тебе ходить можно

 

потому что его пистолет не является охотничьим оружием, в отличии от свободно оборачиваемой пневматической винтовки, которая, повторюсь, двумя федеральными законами приравнена к охотничьему.





да не охотился ты с ним, ради бога. ты стрелял ворон. (вопрос же про ворон). ты так и сказал инспектору - ты стрелял ворон. добывал ворон, как написано в правилах. показал инспектору добытых ворон. т.е. ты чтобы добыть ворону совершил ряд действий, связанных с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (в частности ворон), их добычей. первичную переработку и транспортировку опустим.

но так-то ты не охотился. поэтому очень удивился и расстроился, когда тебе дали подписать протокол, который ты в присутствии свидетелей подписать отказался. а в нем написано, что гражданин такой-то производил на незаконных основаниях, без путёвки, без охотничьего билета, орудием охоты, которое ограничено по использованию сроками охоты и объектами животного мира, добычу серой вороны, в количестве таком-то, что является нарушением действующих правил охоты. и вот этот протокол пошёл в суд.




ну и вот суд, глядя на лёху, отменяет наказание тебе. в основном из-за того, что лёха с пистолетом за городом не охотится, и про то, что в черте города с 1-го июля стрелять нельзя, кроме как в специально отведённых местах, не знает. спасибо лёхе.

Добавлено через 13:50 мин.

кстати,



а у нас ношение пневматического оружия вполне ограничено и даже запрещено местами. фз "об оружии". ст.6, пп.2, 2.1

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Коль, а с ножом тоже нельзя?



Я на 100 % уверен, что у Дока винтовка менее 7,5 дж. Вот кстати по моему про это я и слышал в Атеми, про то, что больше 7,5 дж в Росии не продается. Может МП с 25 дж и выпускаются, но не уверен, что их продают в РФ.

И еще раз повторюсь. Коль мне надоело спорить. Считаю, что ты прав. Пусть на меня и на Дока составят протокол по 8.37. Я заплачу штраф и не буду обжаловать постановление о назначении наказания

 

дааа ну и темку я замутил, сегодня спрашивал у юриста по этому вопросу. дословный ответ был такой, а х... его знает как правильно, в любом случаи при возникновении проблем точку поставит суд. но как мне объяснил, данный вопрос регламентируется сразу несколькими законами: законом об охоте, законом о обороте оружия и т.п.
так вот действительно уничтожать вредителей могут все граждане, т.е. не только охотники, а вообще любой гражданин, но только законными способами. вот здесь и кроется все проблемы, это выбор способа уничтожения.
по тому же закону человек находящийся в угодьях с оружием и без документов разрешающих охоту является браконьером и не важно пневма или огнестрел. оружие должно быть зарегистрировано и обязательно наличие путевки, в противном случаи, оружие изымается и составляется протокол.
и получается, чтобы уничтожать вредителей, необходимо находится в угодьях с разрешением и зарегистрированным оружием.
а как же все остальные граждане которые покупают пневу и наивно (как и я раньше) считают, что с ней можно безнаказанно гулять по лесу. оказывается, что пневма не является оружием, а изделие конструктивно схожие с оружием для развлекательной стрельбы, но стрелять из нее можно не везде, а только в специально отведенных местах т.е. тирах.
таким образом граждане могут свободно уничтожать вредителей но только законными способами, а способов не так много, если при помощи оружия то необходимо наличие всех документов лицензия и путевка, если этого нет то остаются другие способы которые законом не запрещены. можно взять например вилы и вперед на вредителей (или на законописак, что тоже по моему мнению являются вредителями). законом это не запрещено.
кстати по поводу пневмы, узнал интересный нюанс, действительно в свободном обороте запрещена пневма более 7 дж, но продавцы идут на хитрость. продают оружие с ослабленной пружиной до 7 дж, и вкладывают как запчасть реально боевую магнум пружину которая может выдавать более 30 дж. законом это не запрещено, вот такой закон.
а охота с арбалетом, луком и др. бесшумным оружием запрещена однозначно и при нахождении с арбалетом в лесу приравнивается к попытки браконьерства. вот так.
так, что уважаемый brockhurst, оказался прав.

 

Согласно правил охоты, охотник обязан:
иметь при себе:
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия,

Ружье менее 7,5 дж не является охотничьим оружием, следовательно никаких разрешений на него не нужно.
А то, что во время охоты охотник может добывать ворон(просто слово уничтожать и убивать настоящим охотникам, включая Володяна, незнакомо), это не означает, что они являются охотничьими ресурсом, если это не закреплено(ну типа ворона внесена с список охотничьих ресурсов орловской области) в местном законе об охоте. Я сейчас спорить не буду насчет того есть ли ворона в списке добываемых животных. Посмотрю на работе
И вообще Док прав. Такие споры, как мы сейчас затеяли очень легко разрешает суд. Все очень запутано и так как все сомнения толкуются в пользу обвиняемого, подозреваемого или лица привлекаемого к административной ответственности, то думаю ходит по лесу в пневматикой можно, если не будет доказано, что ты охотился. И все господа, еще раз прошу завязать с дискуссией. Давайте останемся каждый при своем мнении. Даст бог время покажет, кто был прав

 

жень, можно источник? просто фз "об оружии" ст.3, п.3 противоречит тебе.



для покупки, например, разрешения не нужно, но вот для охоты разрешение необходимо, согласно правил охоты. и разрешение роха даётся в том числе и на пневматическое оружие, есичо. загляни в своё разрешение. впрочем, для законного отстрела ворон не хватает ещё, как минимум, пары документов. что уже достаточно для того, чтобы считать действия незаконными.



ну, мы сейчас и играем в такой суд. реальных-то прецедентов нам не известно.



а какие тут сомнения? я аргументировано со ссылками на законы и подзаконные акты и постановления правительства подаю свою позицию... ты ссылаешься на алексеяМ, ничем не подкрепляя выносишь пневматику из охотничьего оружия и называешь позицию оппонента то чушью, то бредом... и просишь завязать с дискуссией. чё, реально в суде это может какие-то сомнения вызвать?

Добавлено через 06:21 мин.



ну, я бы на 100% на твоём месте бы не был уверен. моща по паспорту у большинства винтовок, находящихся на руках как раз не менее 7,5 дж. а именно 7,5. впрочем, можно узанть у дока, что за винтовка у него и без проблем узнаем её мощность.

Добавлено через 01:14 мин.



евген!? что за одолжения??? борись!!!

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

ну у меня не совсем винтовка, а пистолет кросман с предварительной накачкой. только он с самодельным прикладом. бьет довольно мощно, но все зависит от того сколько воздуха в нее накачать.
что касается пневматики, ка я уже говорил, мощность по паспорту ничего не дает, у моего знакомого хатсан 80 или 90 не помню точно, так вот эта винтовка продавалось как раз с вложенной в коробку магнум пружиной. ну и дурь в ней заложена я хочу сказать, с 10 метров сосновую доску на 20 мм, на вылет, пуля даже не задерживается. и кстати покупалась без каких любо документов. сколько дж не знаю но примерно наверно около 35 дж.

 

Потому, что в том же законе об оружии говорится, что
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.(ФЗ об оружии)

И вот по чему:
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями, спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно(ФЗ об оружии)


Из всего этого можно сделать вывод, что охотниье оружие подлежит регистрации. Если до 7,5 дж регистрации не подлежит и позиционируется законом как спортивное, а охотничье менее 25 дж. То логично, что охотничье от 7,5 до 25 дж.)так как про охотничье указано, что менее 25 дж)

Запрещено
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;(ФЗ об оружии)
Т.е. за городом носи и стреляй на здоровье



Главное, что у него в техпаспорте на винтовку написано и явных признаков переделки чтобы видно не было, а там пусть хоть 200дж, он об этом не знал.




Коль, мне от таких игр на работе тошнит. Я не могу точно утверждать, что я на 100 % прав, но изучать мне весь этот вопрос не охота, да и не нужно. А голословно и на скорую руку строить утверждения это не серьезно. Поэтому продолжать не очень хочется. Если-бы этот вопрос каким-то краем лично касался меня, я-бы его проработал и аргументировал. А начал спорить, потому, что внутренним чутьем уверен, что прав. Но доказывать это не охота.

 

Женя, лентяй! Борись! Ты уже близок к победе!

 

вывод-то можно сделать любой. и сделанный вывод вовсе не обязан быть правильным. а вот с недвусмысленным определением законом (фз "об оружии" ст.3, п.3) спортивного оружия - до 3 дж, охотничьего до 25 - хрен поспоришь. хотя вот ты умудряешься...



носи и стреляй на здоровье при наличии документов, указанных в фз об охоте ст.1, п.3.2

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

(не менее, а свыше)

3) охотничье оружие:

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;





Вот именно, что очень-очень двусмысленно

 

это я уже с тобой забрехался.

Добавлено через 01:42 мин.



ну чего тут двусмысленного? всё, что до 25 дж - охотничье. коротко и ясно.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

 

3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия

Следовательно, если на 5 дж разрешение не нужно, то это не охотничье, а спортивное

И в лесу ты не охотишься, а гуляешь и занимаешься спортивной стрельбой за пределами города(населенного пункта, где из пневмы стрелять нельзя)

Коль, вот ты блин возьми винтовку на 4-5 дж и пойди в лицензионно-разрешительную и попробуй там получить разрешение на его хранение-ношение. Только потом опиши ту местность, куда тебя там пошлют